Oftop

rbit9n napisał(a): ps. kiedyś się Ciebie pytałem o relacje: kondensor - przysłona w kontekście ziarna. jakbyś miał chwilkę, choćby jednym zdaniem, będę wdzięczny.

no ale tutaj padnie slowo na K

pare szybkich faktow:
zeby porownac powiekszaliki z roznymi zrodlami swiatla trzeba porownywac odbitki na nich wykonane - ta sama klatka a odbitka ma miec...identyczny kontrast. tylko takie porownanie ma sens i jest miarodajne.
generalnie pomijajac sytuacje extremalne to kondensor i mieszacz sa w stanie zrobic jednakowe odbitki, nawet identycznie ostre!
warunkiem koniecznym jest prawidlowe naswietenie i wywolanie negatywu - pod dany powiekszalnik...
wynik jest...dziwny bo jesli tak zrobimy to tonanosc i ostrosc bedzie taka sama. natomiast wieksze ziarno bedzie na...mieszaczu dlaczego - bo negatyw pod mieszacz musi byc mocniej wywolany i tym samym odrobinke zwiekszy ziarnistosc
najwieksza przewaga powiekszalnika kondensorowego wychdzi w powiekszeniach z malego i sredniego formatu, a zwlaszcza malego...tam musi byc brany pod uwage kontrast lokalny czy tez mikrokontrast...czyli przy takim samym kontrrascie ogolnym odbitek, powiekszalnik kondensorowy jest w stanie zapewnic wieksza rozroznialnosc drobnych zmian w tonacji i troche bardziej wyodrebnic szczegoly, ostrosc rysunku. dlatego tez kalibracje dla mf i lf powinno sie robic na gradacji 2 (polowa ogolnej rozpietosci kontrastu papieru) a dla malucha dla gradacji 3 (aby wlasnie zwiekszyc ow mikrokontrast kosztem przesuniecia sie z 2 na 3)
fakty sa takie, ze:
nie ma roznicy jakosciowej w wielu przypadkach
nie ma uniwersalnie lepszego powiekszalnika, jedne negatywy wyjda lepiej na kondensorze a inne wyjda lepiej na mieszaczu - dlatego u mnie na blacie stoi kondensor, mieszacz i kondensor z swiatlem punktowym)
sa sytuacje gdy bierzesz negatyw srednioformatowy lub malobrazkowy i na porzadnym kondensorowcu taka odbitka wrecz spiewa...bije swiatlem i genialnym rozroznieniem w najdrobniejszych szczegolach...strasznie istotna jest tu jakosc swiatla - i tu Focomaty 1C i 2C sa niedoscignione...to co 2C robi z obrazem z sredniej klatki to jest czysta masakra...

gdybym mial zrezygnowac ze wszystkiego co mam i na czym robie po czym wybrac jeden aparat, film i powiekszalnik to bylby to:

Rolleiflex T
HP5
i
Focomat 2C

dadanmafak napisał(a): gdybym mial zrezygnowac ze wszystkiego co mam i na czym robie po czym wybrac jeden aparat, film i powiekszalnik to bylby to: Rolleiflex T HP5 i Focomat 2C

Ale deklaracja Życzę Ci żebyś nie musiał

dadanmafak napisał: nie zamierzam, odeszla mi chec na przekonywanie kogokolwiek do czegokolwiek

a wiesz, ja bym chętnie coś sobie pokalibrował, ale jak widzę - czytam opisy kalibracji, to nic nie rozumiem, mimo że na studiach nie takie eksperymenty się robiło.

dadanmafak napisał: Rbit, Ty tam przede wszystkim to nie masz kontrastu...i to mocno nie masz... [...]

jeszcze jedno. nie wiem czy przypadkiem nie powiększałem mieszaczem filmów wołanych pod kondensor. może być taka ewentualność.

rbit9n napisał(a): jeszcze jedno. nie wiem czy przypadkiem nie powiększałem mieszaczem filmów wołanych pod kondensor. może być taka ewentualność.

no, ale jesli "miescily sie" w zakresie mieszacza - czyli dalo sie zrobic elegancka odbite w powiedzmy nie przekraczajac kontrastu 4 i nie schodzac ponizej 2 to wszystko jest ok...bedzie dobrze

Adriano napisał(a): Ale deklaracja Życzę Ci żebyś nie musiał

dzieki...ja tez nie chce choc remont domu jest innego zdania

dadanmafak napisał(a): Adriano napisał(a): Ale deklaracja Życzę Ci żebyś nie musiał dzieki...ja tez nie chce choc remont domu jest innego zdania

Ja za 2 tygodnie zaczynam remont kuchni i wykończenie reszty niedoróbek w mieszkaniu (to już trwa 3 lata z przerwami)....

Miałem Rollaia T3 White face z niesamowitym Xenarem...kurcze w niczym nie przypominał ten obiektyw Tessara mimo że konstrukcyjnie podobny. Chyba nawet stawiałbym go nad Planarem z Hassela

Post był edytowany 2013-05-23 07:03:40

tak, xenary maja inny rysunek...nawet blizniak T - Rolleicord Vb ma zwyklego xenara ktory to...rysuje calkiem inaczej

dadanmafak napisał(a): tak, xenary maja inny rysunek...nawet blizniak T - Rolleicord Vb ma zwyklego xenara ktory to...rysuje calkiem inaczej

Że niby Xenar z Rolleicorda to nie ten sam Xenar co w Rolleiflexie? Ciekawe. Porównywałem jeszcze Tessara z Optonem T ale tu już znaczących różnic nie było...pewnie kwestia nazewnictwa tylko.

znaczy Rolleiflex T ma Tessara i generalnie jestem zdziwiony, ze twoj mial Xenara - ale moze przez to, ze white face...
bo moj T ma Tessara i wszystkie jakie widzialem mialy Tessary...

dadanmafak napisał: no, ale jesli 'miescily sie' w zakresie mieszacza - czyli dalo sie zrobic elegancka odbite w powiedzmy nie przekraczajac kontrastu 4 i nie schodzac ponizej 2 to wszystko jest ok...bedzie dobrze

pomijając plastik tetenala to zasadniczo się mieści.

dadanmafak napisał(a): znaczy Rolleiflex T ma Tessara i generalnie jestem zdziwiony, ze twoj mial Xenara - ale moze przez to, ze white face... bo moj T ma Tessara i wszystkie jakie widzialem mialy Tessary...

Zapomniałem napisać, że po sprawdzeniu numerów prawdopodobnie był to model dla wojska. Super był, żałuję, że sprzedałem ale poszedł do bardzo fajnej osoby, dla której jest najlepszym aparatem jaki miała

EDIT: http://camerapedia.wikia.com/wiki/Rolleiflex_T

Model K8 T3

Produced between 1966 - 76, with quantity 28.000 units
Serials: T2.200.000 - T2.320.449
Black leather front covering

2300 units equipped with "Xenar" lenses have been assigned to military market (2000 of them have been sold in military overstock in 1987)

Post był edytowany 2013-05-22 13:18:59

dadanmafak napisał(a): tak, xenary maja inny rysunek...nawet blizniak T - Rolleicord Vb ma zwyklego xenara ktory to...rysuje calkiem inaczej

No no no! Tylko proszę złego słowa o _cordowych Xenarach nie mówić. Moim skromnym zdaniem Xenar nad Tessara. Ot co!

...chociaż rzecz jasna to już rzecz gustu.

toz ja nic zlego nie mowie
tessar jest bardziej ostry...
xenar bardziej bajkowy...
najlepiej miec oba

dadanmafak napisał(a): toz ja nic zlego nie mowie tessar jest bardziej ostry... xenar bardziej bajkowy... najlepiej miec oba

Tak, na górze Tessar a na dole Xenar

Adriano napisał: dadanmafak napisał: toz ja nic zlego nie mowie tessar jest bardziej ostry... xenar bardziej bajkowy... najlepiej miec oba Tak, na górze Tessar a na dole Xenar

a gdzie miejsce Triotara? sześć stóp pod ziemią?

dadanmafak napisał(a): toz ja nic zlego nie mowie tessar jest bardziej ostry... xenar bardziej bajkowy... najlepiej miec oba

Albo mieliśmy do czynienia z jakimiś podmienionymi egzemplarzami, albo nasza wymiana zdań to przedłużenie trwającej od dziesięcioleci wojny na linii Tessar-Xenar.
Zanim wysłałem swojego poprzedniego posta, chciałem dopisać "Tessar jest bardziej "malowniczy", za to Xenar jest ostrzejszy", ale ostatecznie zrezygnowałem, a Ty tymczasem piszesz coś zupełnie odwrotnego do mojej oceny.

W każdym razie z ostatnim zdaniem zgadzam się bez mrugnięcia - jak tylko będę cierpiał na nadmiar gotówki zamierzam zaopatrzyć się w Rollcia T.

Post był edytowany 2013-05-22 13:28:12

Pet napisał(a): (...) chciałem dopisać 'Tessar jest bardziej 'malowniczy', za to Xenar jest ostrzejszy', ale ostatecznie zrezygnowałem, a Ty tymczasem piszesz coś zupełnie odwrotnego do mojej oceny.

Potwierdzam tę odwrotność Pracowałem kiedyś w komisie i miałem możliwość przetestowania wielu Rolleiflexów z serii T, Xenar jest ostry, ma dużą rozdzielczość ale jest jednocześnie ładnie miękki. I dużo ładniej oddaje nieostre plany. Warto.

Triotara można w lupę wsadzić

Post był edytowany 2013-05-22 13:32:59

ja mialem corda z xenarem
teraz mam T z tessarem

T na f/11 jest bardzo ostry, Xenar nigdy mi tak "nie robil"
i inne xenary jakie obserwowalem zachowywaly sie podobnie...+

ja nie uwazam zeby ktorys byl lepszy...tessara wole w plener a xenara do protretu...
a, ze xenara nie mam to robie wszystko tessarem

A ja mam i Xenara, i Tessara i Triotara i każdy z nich bardzo sobie cenię. Jakościowo chyba też skłonię się ku tezie, że jednak Xenar uber alles. W Triotarze najbardziej lubię "wirowanie" poza ostrością, pięknie to wygląda. W Rollkach na tym formacie każdy z nich ma niepowtarzalną plastykę, którą w sumie dość łatwo poznać.

Łódź okiem przechodnia