Oftop

bavarsky napisał(a):

zdjęcie z 2012:

Pan Leszek nie uznaje komputerów - przynajmniej w swoim pokoju w pracy...

wszystko już było - ergo - nie panikuj :)

jaskiniar napisał(a): Pan Leszek nie uznaje komputerów - przynajmniej w swoim pokoju w pracy...

Zdjęcie które podałem, zostało wykonane w 1973 r.; przedstawia jeden z pierwszych terminali domowych.

bavarsky napisał(a): Dobyłem świetne opracowanie The Design of a Computer; The Control Data 6600, autorstwa Thorntona. Publikacja o tyle znamienita że powstała w roku 1970; a opisuje ze swadą złożoność jednostki centralnej, która podzielona była aż na 12 mikro-procesorów pracujących równolegle; pod kontrolą systemu CTSS. Knigę podesłał mi jeden z pracowników CDC, dzisiaj już 78 letni Jegomość mieszkający opodal Monachium.

Tak ostatnio modna "wirtualizacja" istniała już w założeniach kiedy powstawały pierwsze systemy operacyjne (wtedy już zakładano całkowitą wirtualizację sprzętu i uruchamianie kilku instancji samego OS) ale szybko okazało się że koszty, w przypadku bardziej "cywilnych" komputerów, zmusiły do ukrócenia tych rozważań aż do jednego zadania na raz

📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷

ozjasz napisał(a): Tak ostatnio modna 'wirtualizacja' istniała już w założeniach kiedy powstawały pierwsze systemy operacyjne (wtedy już zakładano całkowitą wirtualizację sprzętu i uruchamianie kilku instancji samego OS) ale szybko okazało się że koszty, w przypadku bardziej 'cywilnych' komputerów, zmusiły do ukrócenia tych rozważań aż do jednego zadania na raz

Nie przypominam sobie słowa które by definiowało w ten sposób założenia systemów lat 50., 60., 70. . Niemniej jest to ciekawe stwierdzenie, muszę je bliżej zbadać.

Pierwsze systemy operacyjne jak CTSS [ojciec idei współczesnych systemów operacyjnych], były tworzone z myślą o sformułowaniu przyjaznego logicznego środowiska do programowania dla programistów.

Podstawową bolączką była w tym względzie "wirtualizacja" procesu wielokrotnych połączeń w jednym przedziale czasu do jednostki centralnej tzw. Time-Sharing.

W dużym uproszczeniu; określę to tak.
Przed pojawieniem się systemu CTSS; olbrzymie maszyny cyfrowe warte setki milionów dolarów [+ koszty eksploatacyjne], były obsługiwane w panelu centralnym tj. w jednym miejscu.

Skutkiem powyższego było to iż tylko nieliczne grono osób miało dostęp do mocy przerobowych komputera [tj. czasu pracy procesora, za który to czas płaciło się duże $].

W połowie lat 50. XX wieku; Fernando José "Corby" Corbató począł pracę nad zmianą powyższej "ergonomii" pracy.

Ukuto nawet taki slogan:
Before Corby: No Timesharing.
After Corby: Timesharing.

Można powiedzieć że to On wraz ze zmarłym nie tak dawno Victorem A. Vyssotskym jest ojcem "konstytucji" systemu operacyjnego; która wyraża się w punktach:

[1] Interactive computing
[2] Timesharing instead of batch
[3] Remote access to the computer
[4] Systems written in high-level languages
[5] Users protected from each others' errors
[6] Sharing and privacy
[7] The computer utility

Twórcy Unixa, Ken Thompson, Dennis Ritchie, Joe Ossanna, Brian Kernighan; wprowadzili w zasadzie jedną nowość do powyższego.

Napisali jądro w języku wysokiego poziomu jakim był/jest C. Ok 4% kodu zawierało zwroty z assemblera; pośrednikiem między komputerem a człowiekiem i tak napisanym jądrem był kompilator; który w czasie rzeczywistym przerabiał ciągi logiczne programu na zrozumiały przez siebie ciąg binarny.

Ta zmiana okazała się być zwrotem. Projekt Multics który był w linii prostej kontynuatorem systemu CTSS; miał jądro stworzone w 100% w assemblerze.

Zaletą tego była efektywność pracy [tj. szybkość] bowiem nie było pośrednika [kompilatora]. Minusem i to poważnym; była słaba zdolność do implementacji nowych rozwiązań oraz np. zmiana architektur jednostek centralnych tzw. portability.

Unix od początku nie miał tego problemu. Ponieważ jądro było napisane w języku C, a że język ten jet N razy prostszy w zrozumieniu niż Assembler [czy maszynowy], to i pojawiło się całkiem spore grono osób począwszy od entuzjastów, przez studentów a na naukowcach skończywszy, którzy nie tylko zaczęli przenosić ten system na różne architektury 16/32/64 bitowe, ale i zaczęli tworzyć całe stosy programów użytkowych, czy protokołów sieciowych TCP/IP [BSD].

Początkowym minusem; powyższego rozwiązania była powolność maszyn z systemami Unix [PDP-7, PDP-11], niemniej szybkość technologii i pojawienie się w końcu lat 70. VAX'ów ukrócił tę bolączkę raz na zawsze.

Natomiast Multics, chociaż ostał się do 2003? roku i był bardzo dobrym systemem; to niestety jego zdolności adaptacyjne w związku z przyjętą logiką u podstawy systemu tj. jądra, oraz userlandu, nie zyskały mu dużej popularności u odbiorców z niższego rzędu zamożności.

Unix można już było uruchamiać od lat 80'tych na stacjach roboczych, które mieściły się w jednym małym pomieszczeniu.

Multics do końca swoich dni był systemem typu Mineframe.

Douglas Comer napisał niegdyś: "An operating system is designed to hide low-level hardware details and to create an abstract machine that provides applications with high-level services."[1]


________________________________________-
[1]D. Comer, Operating System Design - The Xinu Approach, Linksys Version, CRC Press 2011, p. 2

Post był edytowany 2014-04-28 11:14:04

bavarsky napisał(a): Nie przypominam sobie słowa które by definiowało w ten sposób założenia systemów lat 50., 60., 70. . Niemniej jest to ciekawe stwierdzenie, muszę je bliżej zbadać.

O tej ciekawostce opowiadał mi kumpel, miał o tym na wykładach z historii informatyki, tyle że, jak wspomniałem, te rozwiązania były rozważane głównie w czystej teorii Muszę go podpytać czy pamięta coś więcej i o jakąś bibliografię.

📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷

ozjasz napisał(a): O tej ciekawostce opowiadał mi kumpel, miał o tym na wykładach z historii informatyki, tyle że, jak wspomniałem, te rozwiązania były rozważane głównie w czystej teorii Muszę go podpytać czy pamięta coś więcej i o jakąś bibliografię.

Znaczy niegdyś w "Tajemnicach magicznego ogrodu" tj. repozytorium Systemu V Rewizja 4; doczytałem że w latach 80'tych były testy systemu Xinu, który działał niejako w "bańce" tj. powłoce wyżej systemu niższego.

Swoją drogą bootowałem go swego czasu z pozycji qemu; tj. implementowałem go do NetBSD [ten system robił za host], po czym uruchamiałem tunel z połączeniem szeregowym i miałem dostęp do Xinu.

Dennis Ritchie w ostatnim swoim okresie życia działał na systemach Inferno i Plan 9; tj. zmienił całkowicie metodykę podstawy systemu z monolitycznej na modułową i mikrokernele [Minix].

Dzisiaj np. karty płatnicze oparte o 32 bitowe procesory ARM'a, są kontrolowane przez dwupoziomowy system tzw. JavaCard. Natomiast dzięki rozprawie Cramera wiem iż Xinu ma duży wkład w to

Post był edytowany 2014-04-28 20:24:46

bavarsky napisał(a): ozjasz napisał(a): O tej ciekawostce opowiadał mi kumpel, miał o tym na wykładach z historii informatyki, tyle że, jak wspomniałem, te rozwiązania były rozważane głównie w czystej teorii Muszę go podpytać czy pamięta coś więcej i o jakąś bibliografię. Znaczy niegdyś w 'Tajemnicach magicznego ogrodu' tj. repozytorium Systemu V Rewizja 4; doczytałem że w latach 80'tych były testy systemu Xinu, który działał niejako w 'bańce' tj. powłoce wyżej systemu niższego. Swoją drogą bootowałem go swego czasu z pozycji qemu; tj. implementowałem go do NetBSD [ten system robił za host], po czym uruchamiałem tunel z połączeniem szeregowym i miałem dostęp do Xinu. Dennis Ritchie w ostatnim swoim okresie życia działał na systemach Inferno i Plan 9; tj. zmienił całkowicie metodykę podstawy systemu z monolitycznej na modułową i mikrokernele [Minix]. Dzisiaj np. karty płatnicze oparte o 32 bitowe procesory ARM'a, są kontrolowane przez dwupoziomowy system tzw. JavaCard. Natomiast dzięki rozprawie Cramera wiem iż Xinu ma duży wkład w to

Ostro.
Osobiście to im dłużej w tym siedzę to mniej mnie to fascynuje :P

📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷

bavarsky napisał(a): jaskiniar napisał(a): Pan Leszek nie uznaje komputerów - przynajmniej w swoim pokoju w pracy... Zdjęcie które podałem, zostało wykonane w 1973 r.; przedstawia jeden z pierwszych terminali domowych.

Pan Leszek nie uznaje komputerów nawet od dłuższego czasu A lata 70-te na zaprezentowanym przez Ciebie zdjęciu - aż "biją" po oczach . I te "intelektualne pekaesy"

wszystko już było - ergo - nie panikuj :)

ozjasz napisał(a): Osobiście to im dłużej w tym siedzę to mniej mnie to fascynuje :P

ssh to: visitor@3b2.sdf.org -> połączysz się z działającym komputerem at&t 3b2 tj. stacją roboczą z końca lat 80'tych; 16 mega ramu; ale System V działa bardzo żwawo.

Niegdyś były to serwery słynnego SDF.org - przekazane do Muzeum, które to stwierdziło iż warto wykorzystać jeden z nich; jako działający przykład; umożliwiając nie tylko zwiedzanie ale i np. ubieganie się o stałe konto w tym systemie.

Fajna sprawa.

jaskiniar napisał(a): Pan Leszek nie uznaje komputerów nawet od dłuższego czasu

Tam pewnie się przekomarza

bavarsky napisał(a): ozjasz napisał(a): Osobiście to im dłużej w tym siedzę to mniej mnie to fascynuje :P ssh to: visitor@3b2.sdf.org -> połączysz się z działającym komputerem at&t 3b2 tj. stacją roboczą z końca lat 80'tych; 16 mega ramu; ale System V działa bardzo żwawo. Niegdyś były to serwery słynnego SDF.org - przekazane do Muzeum, które to stwierdziło iż warto wykorzystać jeden z nich; jako działający przykład; umożliwiając nie tylko zwiedzanie ale i np. ubieganie się o stałe konto w tym systemie. Fajna sprawa.

Lol, niezły klimat, czy to jest któraś z tych wielkich bud którą pokazywałeś wcześniej?

📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷

Nie, tamto zdjęcie to była nieistniejąca już serwerownia Mackintoscha tj. kumpla spod Monachium.

3B2/3B5, są utrzymywane przez The Museum of Communications, Seattle Washington.

Post był edytowany 2014-04-29 08:56:49

bavarsky napisał(a): Nie, tamto zdjęcie to była nieistniejąca już serwerownia Mackintoscha tj. kumpla spod Monachium. 3B2/3B5, są utrzymywane przez The Museum of Communications, Seattle Washington.

Prawie jak https://www.youtube.com/watch?v=5U1_KW6ww7Y ~2:10

📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷

http://www.ilfordphoto.com/pressroom/article.asp?n=187

Zwolennikom roweryzacji fotografii tradycyjnej dedykuję ten link http://www.disraeligears.co.uk/Site/Scanned_material_from_Poland.html

co robią dorosłe dzieci bez kontroli

Dla Jarka od Antoniny:
"Na polu kukurydzy'

Moją Smieną-8 z 1963r z 'miękkim obiektywem' (zaoliwienie) już niemal skończyłem rolkę ORWO CHROMu UT18 z 1982r. Wywołam w znanym tu Zakładzie Fotograficznym.

chyba uszczęśliwię DAADa

Tradycyjnie znaczy ciekawiej!

Wykorzystałem w pełni niepogodę i w ciągu dwóch dni wybudowałem kotkowi domek.
Domek jest ekologiczny, wykonany bez użycia jakichkolwiek narzędzi.

co robią dorosłe dzieci bez kontroli

marek1953 napisał(a): Wykorzystałem w pełni niepogodę i w ciągu dwóch dni wybudowałem kotkowi domek. Domek jest ekologiczny, wykonany bez użycia jakichkolwiek narzędzi.

zdjęcie LFem na b&w - to byłaby sensacja

Tradycyjnie znaczy ciekawiej!

RagnarokIII napisał(a): Dla Jarka od Antoniny: 'Na polu kukurydzy'

Bardzo dziękuje.
Genialne to jest.
Mogę sobie to namalować?

"Dzięki litości serdecznej Boga naszego.
Przez nią z wysoka Wschodzące Słońce nas nawiedzi,
by zajaśnieć tym, co w mroku i cieniu śmierci mieszkają,
aby nasze kroki zwrócić na drogę pokoju"
(Łk 1, 78-80)