Globalny kryzys kapitalizmu

Pet napisał: Emocje sięgają zenitu.

RagnarokIII napisał(a): Słyszałem o patentach silników na wodę ile w tym prawdy nie wiem ale umiem sobie to wyobrazić.

Na wodę nie, ale wodorowe - tak (z rury wydechowej teoretycznie wydobywa się tylko para wodna, praktycznie para wodna + spalony olej służący do smarowania silnika).
Takie silniki produkuje już dzisiaj BMW i Mazda, oraz Amerykanie do autobusów (podobno jeżdżą już takie w LA).
Możesz sobie kupić wodorową BMW jeśli masz pieniądze.
Dlaczego nie staje się to technologią masową? Bo nie rozwiązano jeszcze paru problemów. Wodór jest słabo ściśliwy więc "bak paliwa" dla wodoru jest duży i ciężki co powoduje że opłaca się go wsadzić tylko do dużego samochodu (BMW daje taki silnik tylko w serii 7, amerykańskie autobusy, Mazda chyba tylko pracuje nad tym ale aut jeszcze nie sprzedaje z takim silnikiem). Dokładnie ten sam problem jest z transportem do stacji paliw, oraz samymi stacjami paliw. Nie opracowano jeszcze taniej i łatwej technologii lokalnej produkcji wodoru np. przez stację paliw czy w firmie / na podwórku.
Oczywiście ideałem byłoby wlanie wody do baku i silnik powinien sam sobie wyprodukować wodór... jest szansa że doczekamy tego, gdy skończy się ropa albo jej ceny będą całkowicie nieakceptowalne dla większości.
Na dzień dzisiejszy w transporcie ropa i jej pochodne to ciągle najtańsza technologia i energia. Poza tym "producenci" ropy planują jeszcze trochę podoić świat.

RagnarokIII napisał(a): Współczesna technologia pozwala na wyprodukowanie wydajnych i oszczędnych silników elektrycznych, producenci pojazdów nie są tym zainteresowani,

Samochód elektryczny ciągle jest zbyt ułomny. Pomijając ich cenę, nie chciałbyś takim jeździć. To bardziej ciekawostka niż użyteczny pojazd. Nawet hybrydy to jest tylko zabawa i demonstracja, nie są nic ekologiczniejsze od tradycyjnych samochodów z silnikami spalinowymi tylko.

RagnarokIII napisał(a): Silnik benzynowy ma sprawność do 30%, silniki Diesla 45%

okrętowe 2-suwowe diesle 55%; oszczędności uzyskane przez bardziej oszczędne silniki szybko "wyrównają" podnosząc ceny paliw kopalnych... tylko całkowita rezygnacja z paliw kopalnych da ekologiczny, tani i czysty (w miarę) transport.

qliver napisał(a): Samochód elektryczny ciągle jest zbyt ułomny. Pomijając ich cenę, nie chciałbyś takim jeździć. To bardziej ciekawostka niż użyteczny pojazd. Nawet hybrydy to jest tylko zabawa i demonstracja, nie są nic ekologiczniejsze od tradycyjnych samochodów z silnikami spalinowymi tylko.

Takimi bym chętnie pojeździł, mają nawet przyzwoity zasięg

hobbes napisał(a): My tu gadu-gadu.. a tymczasem.. Biblioteka Młodzieżowa w Sztokholmie usunęła komiksy Tintina, gdyż albowiem pokazują Murz.... wróć.... mieszkańców Afryki, jako ludzi prymitywnych oraz mają niewłaściwy stosunek do muzułmanów ..

To jeszcze pikuś. Wszyscy wiemy, kim był pierwowzór Tintina

Pet napisał(a): hobbes napisał(a): My tu gadu-gadu.. a tymczasem.. Biblioteka Młodzieżowa w Sztokholmie usunęła komiksy Tintina, gdyż albowiem pokazują Murz.... wróć.... mieszkańców Afryki, jako ludzi prymitywnych oraz mają niewłaściwy stosunek do muzułmanów .. To jeszcze pikuś. Wszyscy wiemy, kim był pierwowzór Tintina

no, dzisiejszy kryzys kapitalizmu, ma tyle wspólnego z kapitalizmem, co kryzys wieku średniego z wiekami średnimi ..

hobbes napisał(a): no, dzisiejszy kryzys kapitalizmu, ma tyle wspólnego z kapitalizmem, co kryzys wieku średniego z wiekami średnimi ..

Bo to nie krysys kapitalizmu, równie dobrze można pisać o kryzysie chrześcijanizmu.
To kryzys tożsamości cywilizacji zachodniej która się już nażarła z krzyczącym pytaniem: k.... co dalej?!

Post był edytowany 2012-10-02 21:41:48

RagnarokIII napisał(a): To kryzys tożsamości cywilizacji zachodniej która się już nażarła z krzyczącym pytaniem: k.... co dalej?!

Takie pytania byly chyba bardziej slyszalne w latach 60. To znaczy pytania ludzi, którzy sie nazarli. Dzis raczej wielu zaczyna sobie zdawac sprawe, ze nazrec bedzie sie coraz trudniej, bo przezarlismy za duzo. I pieniedzy i zasobów. Obawiam sie, ze niedlugo bedziemy mogli tylko marzyc o atmosferze lat 60, kiedy jeszcze wszystko bylo mozliwe (z kulminacja w Woodstock). Ach, Zeppelini nagrywali wtedy druga plyte ...

Jednak kazda cywilizacja ma swój kres i wyglada na to, ze wielu z nas moze na wlasne oczy ogladac poczatek konca obecnej. Moim zdaniem wystarczy potwierdzenie wiadomosci, ze produkcja konwencjonalnej ropy na Bliskim Wschodzie zaczela malec i cena $200 za barylke nie jest jednak wina spekulantów. Ten fakt moze byc przez jakis czas ukrywany, tak jak to mialo miejsce w latach 70. w Stanach, ale w koncu stanie sie to niemozliwe. Skoncza sie sny o gospodarce opartej na dlugu kosztem przyszlego wzrostu.

Pierwszym co nas moze dotknac (oprócz tankowania) beda ceny zywnosci. Juz teraz rzady wycofuja sie z powiekszania upraw na biopaliwa.

Tu ciekawy artykul:

Era of cheap food is over

Simple Money Planner

Jurek napisał(a): Ach, Zeppelini nagrywali wtedy druga plyte ...

A PF nagrali Live at Pompeii...

Jurek napisał(a): RagnarokIII napisał(a): To kryzys tożsamości cywilizacji zachodniej która się już nażarła z krzyczącym pytaniem: k.... co dalej?! Takie pytania byly chyba bardziej slyszalne w latach 60. To znaczy pytania ludzi, którzy sie nazarli. Dzis raczej wielu zaczyna sobie zdawac sprawe, ze nazrec bedzie sie coraz trudniej, bo przezarlismy za duzo. I pieniedzy i zasobów. Obawiam sie, ze niedlugo bedziemy mogli tylko marzyc o atmosferze lat 60, kiedy jeszcze wszystko bylo mozliwe (z kulminacja w Woodstock). Ach, Zeppelini nagrywali wtedy druga plyte ... Jednak kazda cywilizacja ma swój kres i wyglada na to, ze wielu z nas moze na wlasne oczy ogladac poczatek konca obecnej. Moim zdaniem wystarczy potwierdzenie wiadomosci, ze produkcja konwencjonalnej ropy na Bliskim Wschodzie zaczela malec i cena $200 za barylke nie jest jednak wina spekulantów. Ten fakt moze byc przez jakis czas ukrywany, tak jak to mialo miejsce w latach 70. w Stanach, ale w koncu stanie sie to niemozliwe. Skoncza sie sny o gospodarce opartej na dlugu kosztem przyszlego wzrostu. Pierwszym co nas moze dotknac (oprócz tankowania) beda ceny zywnosci. Juz teraz rzady wycofuja sie z powiekszania upraw na biopaliwa. Tu ciekawy artykul: Era of cheap food is over

Co Ci się te lata 60-te tak spodobały??
1) W połowie Europy czerwone bydło ma się w najlepsze
2) W Wietnamie czerwoni leją się z głupawymi Amerykanami
3) W Afryce Moskwa wmówiła kacykom, że czas pogonić wstrętnych białych (ruskie to nie biali?) - więc trwa zabawa w mordowanie się wzajemne..od Jemenu, przez Kongo po Gwinee Bissau
4) Początek końca RPA ostatniego państwa zachowującego parytet złota dla swojej waluty (zamach na Verwoerta by CIA)
5) II Sobór Watykański..
6) Wojna Indyjsko-Pakistanska
7) w Chinach czerwony terror Mao
8) Korea - czerwony terror

Było dobrze.. w kawałku Zachodu - USA, mlodzi zideologizowani w RFN (genialna ksiązka Bettiny Roehl), może nieco już w UK (mieli kartki na wszystko do lat 50-tych, tak "wygrali" te wojne z Hitlerem); poziom życia we Włoszech, Grecji, generalnie na południu był nie rzadko gorszy niż w PRLu..

no sie zastanawiam.. gdzie ten "czar" ;D podejrzewam, że tamto pokolenie o swoich czasach myślało dokładnie jak my o naszych.. że lepiej już było

Edyta, kazała dopisać - że z tymi cenami ropy też chyba trzaby się zastanowić nad ich faktyczną zwyżką, ale relatywnie do siły nabywczej obywateli gospodarki światowej ..bo to że teraz jest $4/galon, a 10 lat temu było $1/galon ..a 40 lat temu to było $.25 to czuję (bo nie jestem ekonomistą) że nie jest takie oczywiste, że ceny rosną w raz ze zużyciem pól naftowych.. cena coca-coli też rosła przez ten czas..

Post był edytowany 2012-10-02 22:41:10

hobbes napisał(a): cena coca-coli też rosła przez ten czas..

Chcialbym zebys mial racje. Ale ... Tu prosze obrazek z cena ropy skorygowana wzgledem inflacji:

Historical Oil Prices Chart

Tu kolejny artykul:

The Biggest Systemic Risk For The Financial System Is Limited Oil

A co do lat 60... Najbardziej podobala mi sie muzyka A w Afryce dzis jest lepiej? Z kolei w Grecji w tym tygodniu juz lataly koktaile Molotova i wyglada na to, ze to dopiero poczatek.

Simple Money Planner

Jurek napisał(a): hobbes napisał(a): cena coca-coli też rosła przez ten czas.. Chcialbym zebys mial racje. Ale ... Tu prosze obrazek z cena ropy skorygowana wzgledem inflacji: Historical Oil Prices Chart Tu kolejny artykul: The Biggest Systemic Risk For The Financial System Is Limited Oil A co do lat 60... Najbardziej podobala mi sie muzyka A w Afryce dzis jest lepiej? Z kolei w Grecji w tym tygodniu juz lataly koktaile Molotova i wyglada na to, ze to dopiero poczatek.

Ale wygląda na to, że ceny ropy nie rosną równomierne, są też wypadkową sytuacji kryzysowych politycznie.
Nie zapominaj że Iran i Wenezuela są blokowane ze względów właśnie politycznych - a to znaczący producenci ropy właśnie..

A jeszcze a propos lat 60. vs dzis. Wtedy:

1) Bylo nas mniej na planecie

2) Nieograniczone zasoby naturalne (z tamtego punktu widzenia)

3) Dlug publiczny krajów rozwinietych malal (dzis ma podobna wysokosc ale rosnie)

Przede wszystkim nie widac powodu, dla którego trend mialby sie odwrócic:

1) Wzrost byl napedzany tania energia, która sie konczy.

2) Bez wzrostu nie jestesmy w stanie zmiejszac zadluzenia.

3) Rosnace zadluzenie spowoduje w koncu kolaps systemu finansowego. Z powodu globalizacji, odczuja to wszyscy (bardziej lub mniej).

4) Co bedzie potem?... Cos nowego __ mniejszego, skromniejszego. Ale czy tego doczekamy?

Simple Money Planner

Jurek napisał(a): A jeszcze a propos lat 60. vs dzis. Wtedy: 1) Bylo nas mniej na planecie

No tak, ale gdyż ponieważ, nie było takich technologii jak dzisiaj, logistyki, dróg, samolotów itp.. to sądzić można, że problemy żywieniowe były podobne..tzn. proporcjonalne do możliwości..

2) Nieograniczone zasoby naturalne (z tamtego punktu widzenia)

Ograniczone to one pewno są i były cały czas.. z tą tylko różnicą, że dzisiaj mamy do czynienia z cała demagogią (nośnikiem jest internet i rozwinięte massmedia) ekoterrorystów.

3) Dlug publiczny krajów rozwinietych malal (dzis ma podobna wysokosc ale rosnie)

50 lat temu nikt nie śnił nawet o CDSach..

Przede wszystkim nie widac powodu, dla którego trend mialby sie odwrócic: 1) Wzrost byl napedzany tania energia, która sie konczy. 2) Bez wzrostu nie jestesmy w stanie zmiejszac zadluzenia. 3) Rosnace zadluzenie spowoduje w koncu kolaps systemu finansowego. Z powodu globalizacji, odczuja to wszyscy (bardziej lub mniej).

No z tym końcem energii.. to ja naprawdę nie wiem, odkąd pamiętam, przepowiadacze tak klepali.. i jakoś końca tej energii od 30 lat nie widać ) Aha, w USA energia jest tańsza o ok. 50-70% ..wiesz ile kosztuje litr benzyny np. w Dubaju? ..albo chociażby w Pakistanie?

4) Co bedzie potem?... Cos nowego __ mniejszego, skromniejszego. Ale czy tego doczekamy?

Będzie jak zawsze .. wielkie zdziwienie i szok, że "coś nadejszło" Fin de Siecle skończył się przecież, nie przez to że coś się skończyło z zasobów.. tylko z powodu durnych wojskowych..

Dziś rano, po wypiciu kawy nie mogłem zrobić kupy. To niezwykłe wydarzenie interpretuję jako znak nadchodzącej apokalipsy. Gdy ludzie wreszcie zaczopują sobie tyłki toksycznym żarciem, to wszystkim porozrywa dobyty i bebechy. To będzie koniec ludzkości! Tak se myślę O! Nie zmienia to jednak faktu, że mam to w dupiu...

FED - niemiecka precyzja, radziecki temperament!

Flawiusz napisał:

takie problemy rozwiązują papierosy i kawa. niestety niedługo papierosy będą nielegalne, więc jak piszesz, poranna kupa odejdzie do lamusa. no więc grób.

rbit9n napisał(a): Flawiusz napisał: takie problemy rozwiązują papierosy i kawa. niestety niedługo papierosy będą nielegalne, więc jak piszesz, poranna kupa odejdzie do lamusa. no więc grób.

Etam... Akurat śmierdziuch i kawa raczej nie są warunkami podstawowymi. Do tego wątku pasuje raczej stare powiedzenie, że z głodu jeszcze nikt się nie zes...

hobbes napisał(a): wiesz ile kosztuje litr benzyny np. w Dubaju? ..albo chociażby w Pakistanie?

Tak bedzie, dopóki tryska im zaraz po wbiciu lopaty. Ale i tym krajom zaczyna deficyt zagladac w oczy, wiec niedlugo.

A tu swiezy news z krajowego podwórka:

Mozliwe 6 zl za litr paliwa

Za pare lat przeczytamy ten wpis z rozrzewnieniem, kiedy normalna cena bedzie 10 zl za litr ...

Simple Money Planner

Ciekawe:

Fragment z BBC

Simple Money Planner

Jurek napisał(a): Ciekawe: Fragment z BBC

Ciekawe , że ukazało się to w BBC. U nas, w reżimowych mediach raczej nie do pomyślenia.
No to kiedy wchodzimy do strefy EURO?

marian, jaskiniar, czarek, janeq, epoxy1 - we remember ...

jac123 napisał: U nas, w reżimowych mediach(...)

Już się spotkałem z tym określeniem, ale nie wiem co ono znaczy. Wytłumaczysz mi?

Wstęp do wątpienia