Awatar Jurek

Globalny kryzys kapitalizmu

Jurek 267

Chyba nie musze zaznaczac ze to OT?

Tak sobie pomyslalem, ze zyjemy w arcyciekawych czasach i milo byloby pogawedzic w przyjaznym gronie o tym co sie wokol nas dzieje. Mam na mysli zbieg kilku okolicznosci, które juz spowodowaly, ze obecne pokolenie zyje na nizszym poziomie niz kilka poprzednich, a moze byc znacznie gorzej.

Jakkolwiek tytul watku mozecie uznac za kontrowersyjny, trudno w krótkim zdaniu umiescic skale obecnych zmian. W moim odczuciu jestesmy swiadkami najwiekszego zamieszania od czasów II wojny swiatowej.

Dla tych szczesliwców, którzy mogli przeoczyc, kilka kluczowych punktów:

1) Pekniecie banki na rynku nieruchomosci w USA - 2008. Jego geneze doskonale opisuje film "Inside Job" ("Szwindel - Anatomia Kryzysu").

2) Od kilku lat znajdujemy sie w szczycie produkcji konwencjonalnej (taniej) ropy. Co to oznacza? Jej cena bedzie juz tylko rosla i bedzie dyktowala mozliwosci ludzkiej cywilizacji przez nastepne dziesiecio- a moze i stulecia.

Ogólnie na temat problemu:

http://peakoil.pl

Szybki podglad na cene crude oil:

http://www.oil-price.net/

3. Rozpad strefy Euro. Ten, z racji czestych nudów w korporacji, sledze dosc intensywnie ostatnio.

Dodajmy do tego zblizajacy sie w USA "fiscal cliff" -- podwyzka podatków od stycznia 2013 i zastraszajace zadluzenie tego kraju. Drukowanie dolarów niestety jest slaba recepta w okresie wysychajacych studni z ropa na Bliskim Wschodzie.

Do tego polecam kazdemu swietny film "Spisek zarówkowy" (dostepny na YT).

Spisek zarówkowy

Ciekaw jestem do Wy na to i czy bawiliscie sie w zgadywanie scenariuszy na, powiedzmy, najblizsze 10 lat?



Simple Money Planner

Odpowiedzi 267

Awatar jac123
jac123

W końcu inwestycje w EURO 2012 zaczynają przynosić owoce ...



marian, jaskiniar, czarek, janeq, epoxy1 - we remember ...
Awatar jarek
jarek

Rzeżuchę teraz można siać.



"Dzięki litości serdecznej Boga naszego.
Przez nią z wysoka Wschodzące Słońce nas nawiedzi,
by zajaśnieć tym, co w mroku i cieniu śmierci mieszkają,
aby nasze kroki zwrócić na drogę pokoju"
(Łk 1, 78-80)
Awatar fiakier
fiakier

jarek napisał(a):
Rzeżuchę teraz można siać.


No nie wiem czy na betonie wyrośnie...

Awatar Pet
Pet

jarek napisał(a):
Rzeżuchę teraz można siać.


Prędzej ryż.

Awatar Jurek
Jurek

Wyglada na to, ze nasza cywilizacja moze nie doczekac konca ropy

YT peka od ciekawych rozmów nie tylko showmanów ale tez powaznych ekonomistów. Wiele filmów to juz mainstreamowe programy z TV. Glówne dwie rzeczy które sie dzieja to:

1. Sztucznie niskie stopy procentowe.

2. QE, czyli gigantyczny dodruk pieniedzy.

Krótko mówiac dzisiejszy system finansowy jest pod kroplówka i brak komukolwiek odwagi na jej nawet stopniowe odlaczanie.

Optymistyczny scenariusz to delikatny ruch stóp procentowych w góre:

- peknie banka gieldowa i nieruchomosci,
- kapital wyfrunie z rynków wschodzacych,
- wielu posiadaczy kredytów hipotecznych straci dach nad glowa,
- USA, UK i byc moze Japonia zbankrutuja.

Gorszy scenariusz, to podtrzymywanie kroplówki az do eksplozji hiperinflacji = upadek dolara (czyli upadek swiatowej waluty) i ogólnoswiatowy kryzys, którego skale trudno dzis oszacowac, poniewaz historia nie zna precedensu o porównywalnym zasiegu. Podobnie zagrozony jest funt brytyjski.

Jezeli ktos czuje sie swobodnie w angielskim, to tu bardzo efektowna reklama Money Week, pokazujaca w skrócie jak zaczelo sie panstwo opiekuncze i do czego doprowadzil powielany demokratyczny schemat obietnice __> dlug __> wieksze obietnice __> wiekszy dlug __> i tak przez ostatnie 100 lat. Ale nawet bez znajomosci jezyka wykresy mówia az nadto:

Wersja tekstowa:

http://info.moneyweek.com/urgent-bulletins/the-end-of-britain/

Film:

http://www.youtube.com/watch?v=AYVZKpH3pnM



Simple Money Planner
Awatar Janeq-2010
Janeq-2010

W tych 'naczyniach połączonych', jak jeden traci, to inny zyskuje;
... jak jeden sprzedaje, to inny kupuje; etc.
Może warto popatrzeć, co kupują 'możni' (bo zapewne się zabezpieczają).
... i skopiować (na swoją skalę)



Tradycyjnie znaczy ciekawiej!
Awatar jac123
jac123

Jurek napisał(a):
Gorszy scenariusz, to podtrzymywanie kroplówki az do eksplozji hiperinflacji = upadek dolara (czyli upadek swiatowej waluty) i ogólnoswiatowy kryzys, którego skale trudno dzis oszacowac, poniewaz historia nie zna precedensu o porównywalnym zasiegu. Podobnie zagrozony jest funt brytyjski.


Tu jest Jurku przedstawiona jedna z opcji:
http://www.prisonplanet.pl/polityka/lindsey_williams_,p1493399071



marian, jaskiniar, czarek, janeq, epoxy1 - we remember ...
Awatar Jurek
Jurek

Eeee, ja nie wierze w takie teorie spiskowe. Historia pokazuje ze podobne problemy maja zrodlo raczej w bledach, zaniedbaniach i walce o wlasne male podwórko, niz w celowym planie wielkich tego swiata. Owszem bogaci sie wzbogaca, ale oni raczej korzystaja z okazji niz ja tworza na taka skale. Moim zdaniem najwazniejsza przyczyna jest populizm wspisany nieodlacznie w demokracje i zycie kosztem przyszlych pokolen.

Dla równowagi natomiast obnazenie jak bardzo marketingowy jest tekst z Money Week:

http://coppolacomment.blogspot.co.uk/2013/01/the-end-of-britain-not-yet.html

Jakkolwiek trafnie wytyka w nim manipulacje danymi, to jednak idac za linkami do innych artykulów tej pani, mozemy sie dowiedziec ze kraj emitujacy wlasna walute nie moze zbankrutowac (ciekawe co na to Argentynczycy?) oraz ze dlug rzadowy wcale nie jest dlugiem a dodruk pieniedzy nie powoduje hiperinflacji (ciekawe co na to Niemcy albo Wegrzy...). Proponuje tej pani start w wyborach z obietnica Walesy __ po co pracowac, skoro wystarczy wydrukowac i rozdawac pieniadze?

Post był edytowany 2014-01-07 20:16:54



Simple Money Planner
Awatar jac123
jac123

Jurek napisał(a):
Eeee, ja nie wierze w takie teorie spiskowe. ...


Spiskowe albo i nie, jednak sam przepowiadając upadek dolara, kreujesz jakąś teorię. Możemy więc się spierać co do przyczyn, a efekt będzie ten sam.
Czy jeszcze 10 lat temu uwierzyłbyś, że w europejskim kraju rząd może obywatelom ukraść oszczędności z kont bankowych? No a tak właśnie się stało na Cyprze (podobnie zresztą w Polsce z OFE).



marian, jaskiniar, czarek, janeq, epoxy1 - we remember ...
Awatar filozof97
filozof97

Artykuł ciekawy, ale napisany w dość irytujący sposób- na zasadzie "jakie to MoneyWeek nie jest wspaniałe". Oczywiście, część strasząca jest bezpłatna, część z rozwiązaniem- już nie(tak na oko, się nie zagłębiałem).

Interesujące jest też to. Skoro wszyscy są zadłużeni- to kto jest wierzycielem? Ja wiem- "Rynki Światowe". Czyli kto konkretnie. Klub Londyński?



Forum fotograficzne
Awatar Jurek
Jurek

filozof97 napisał(a):
Interesujące jest też to. Skoro wszyscy są zadłużeni- to kto jest wierzycielem? Ja wiem- 'Rynki Światowe'. Czyli kto konkretnie. Klub Londyński?


Konkretnie wielu Bogu ducha winnych ludzi __ przez ich fundusze emerytalne. Ponadto podatnicy __ przez swoje banki centralne (QE to 'kupowanie' obligacji rzadowych przez wykreowane kliknieciem myszki pieniadze). Prawdziwi inwestorzy nie kupuja makulatury tylko biznesy, nieruchomosci i metale szlachetne.


jac123 napisał(a):
Spiskowe albo i nie, jednak sam przepowiadając upadek dolara, kreujesz jakąś teorię.


Heh, nie ja przepowiadam upadek dolara, ale dalem sie przekonac. Jednym z najglosniejszych zwolenników tej tezy jest Peter Schiff, który przepowiedzial krach w 2007 na rok przed jego wybuchem. Spedzam juz któras noc przy YT i oprócz wciskania roznych produktów, jest sporo rzetelnych rozmów i argumentów, które nie sposób podwazyc. Dlugi zachodniej cywilizacji rosna juz ekspotencjalnie i nikt nie jest w stanie tego ani zatrzymac ani powiedziec wyborcom prawdy.

Polecam ten filmik, opowiadajacy o 7 fazach które przechodzilo kazde znane nam mocarstwo w historii __ od powstania po upadek. Mysle ze slychac wlasnie glos Petera Schiffa. Wg niego USA sa pomiedzy faza 6 i 7.

The United States depression starts March 2014

Post był edytowany 2014-01-08 14:14:20



Simple Money Planner
Awatar taeda
taeda

Przy rozważaniach tego rodzaju, należy mieć na uwadze taką sprawę.:
Cywilizacje ( a nawet ewolucja) rozwijały się lub upadały lub się przemieniały DROGĄ NATURALNĄ__czyli były to procesy naturalne a nie wydumane przez kogoś.
Rozwój gospodarki Cesarstwa np. aż do V wieku ne. był rozwojem zgodnym z naturalnymi procesami gospodarczymi, militarnymi itd.
Lecz obecnie, to co się dzieje z ekonomią, z zasobnością gospodarek itp.__to są zjawiska całkowicie sztuczne, finansowane z ogromnych zasobów składowanych przez stulecia. Robią to oczywiście "wielcy rządziciele świata".
Przykład najprostszy____-kurs walut ; taka złotówka ma wartość ustaloną nienaturalnie, całkowicie w oderwaniu od ekonomii a nawet i....sensu !!
Inny przykład: upadek NRD nastąpił przez telefon z Moskwy . Po prostu ustalono że za dwa tygodnie już nie będzie NRD.
W tej sytuacji nie da się przewidywać czegokolwiek ani prognozować. Jeśli ,przykładowo, zacznie padać dolar, to wtedy__jeżeli USA będzie jeszcze potrzebne do realizacji jakiegoś planu,.......dołożą z zasobów pokrycie w np. złocie , i na 10 lat kraj ten utrzyma swoją walutę na poziomie.
Przypomnę, że w sytuacji gdy uznano że Jugosławia nie jest potrzebna__to ją rozwalono WOJNĄ totalną, której nie dalo się przewidzieć !
Powtarzam__to są sztuczne zjawiska i dzieją się wbrew logice. natomiast są one realizacją pomysłów na rządzenie światem.
Nie zdziwcie się, jeśli nagle np. Ukraina zostanie przyjęta do UE pomimo obecnego stanu rzeczy (Putinowi sie zapłaci, tak jak zapłacili Niemcy za NRD).
Dawniej oznaczało by to wojnę wschodu z zachodem itd.
Obecnie = zwykły telefon i kasa.
Czy jest z tego wyjście ?__-JEST .
Być może uruchomi się koncepcja "świat bez pieniądza" jako koncepcja przemian na całej kuli ziemskiej. (np . w Chinach).
Pozbawienie mocy tkwiącej w środkach płatniczych spowoduje upadek kananejskiego ładu w ciągu kilku dni.
Jak na razie tego nie widać, ale może to być wywołane np. epidemią dżumy puszczonej w świat, lub czymś innym co spowoduje przewartościowanie ogólne.
Dlatego też, skoro mamy nadal sztuczne procesy przemian, to można sobie darować prognozy wszelkie.
Najgorsze, że ja odnoszę wrażenie , iż rządziciele zwariowali i realizują rzeczy absurdalne z każdego punktu widzenia. Krańcowo niepraktyczne, krańcowo wkurzające.
W rodzaju__-nie mają chleba niech jedzą ciastka ekologiczne.
Wariactwo to, z pkt. widzenia biologii, ma przyczynę w krzyżowaniu wsobnym wśród rządzicieli. Coraz wiecej ich egzemplarzy mówi takie rzeczy jakie kiedyś pisał Frantz Kafka.
Proszę na ten element układanki zwrócić baczną uwagę........

Awatar marek1953
marek1953

Kapitalizm nigdy nie upadnie. To najsprawiedliwszy system ekonomiczny na świecie. Dający społeczeństwom luksus i dobrobyt. U nas przy ponad 13% bezrobociu przed hipermarketami parkingi pełne. Ludziska kupują to co TV nakazuje. Dzisiaj widziałem w sklepie na "L" 2 sąsiadów zza wschodniej granicy. Kupowali chemię gospodarczą i kosmetyki. Do vana ledwie to wszystko zmieścili. Natomiast ich wschodni sąsiedzi w hotelach i marketach nadal wszystko liczą tradycyjnymi liczydłami. Niech no tylko tam poluzują zamordyzm a dopiero się zacznie. Już teraz droga M5 obstawiona jest straganami z tandetą państwa środka. To jest kilkanaście tysięcy kilometrów jarmarku. Towar dowożony jest pociągami bezpośrednio od producentów i schodzi jak świeże bułeczki. Widziałem tam nawet atlas samochodowy Europy ładnie oprawiony, wydanie z 1998 roku. Hitem handlowym są tam trudnodostępne "świerszczyki". Jeden egzemplarz można wymienić na kanister paliwa. I nie ważne z którego roku jest wydanie, ważne aby było co oglądać. Zapomniałem jak na to tam się mówi. A bilet na pociąg do Pekinu to trzeba rezerwować pół roku na przód, taki jest ruch. Nad Ussuri więcej mieszka zza rzeki niż naszych. Wychodki mają napisy robaczkowe i grażdanką. Chodzi o to aby nie pluć na podłogę i ściany a zużyty papier wrzucać do kosza na śmieci a nie do sedesu. Ruch ludzi w londyńskim City w porównaniu z tamtejszym to małe Miki.



co robią dorosłe dzieci bez kontroli
Awatar jac123
jac123

marek1953 napisał(a):
Kapitalizm nigdy nie upadnie. To najsprawiedliwszy system ekonomiczny na świecie. Dający społeczeństwom luksus i dobrobyt. U nas przy ponad 13% bezrobociu przed hipermarketami parkingi pełne. Ludziska kupują to co TV nakazuje. Dzisiaj widziałem w sklepie na 'L' 2 sąsiadów zza wschodniej granicy...


Marku ale u nas nie ma kapitalizmu, jest postkomuna czy też neobolszewia. W takim klasycznym kapitalizmie jeśli uczciwie pracujesz to się bogacisz.
Czy dobry niewolnik to martwy niewolnik? Niewolnik aby mógł żyć i służyć musi jeść, a aby były zyski musi też coś konsumować. Obecnie jesteśmy Chińczykami Europy.
Do 15% bezrobocia dodaj jeszcze ze 2,5 mln ludzi którzy w ostatnich latach wyjechali i będziesz miał realny obraz.



marian, jaskiniar, czarek, janeq, epoxy1 - we remember ...
Awatar jaskiniar
jaskiniar

ze słusznie minionych czasów pamiętam kilka przykładów partyjnych (wysoko w hierarchii), którzy bardzo uczciwie przykładali się do swojej pracy i - faktycznie - mocno się wzbogacili Niektórzy na tyle, że po minięciu słusznie minionych czasów było ich stać na popieranie rozwoju kapitalizmu - i dalszą uczciwą pracę pozwalającą na dalsze bogacenie się Komunistyczni/postkomunistyczni kapitaliści - tego nikt nie przewidział
A - Chińczykami Europy - są Chińczycy w Chinach



wszystko już było - ergo - nie panikuj :)
Awatar RagnarokIII
RagnarokIII

Moim zdaniem jest super, więc nie wiem o co Wam chodzi.

Awatar jac123
jac123

jaskiniar napisał(a):
ze słusznie minionych czasów pamiętam kilka przykładów partyjnych (wysoko w hierarchii), którzy bardzo uczciwie przykładali się do swojej pracy i - faktycznie - mocno się wzbogacili Niektórzy na tyle, że po minięciu słusznie minionych czasów było ich stać na popieranie rozwoju kapitalizmu - i dalszą uczciwą pracę pozwalającą na dalsze bogacenie się Komunistyczni/postkomunistyczni kapitaliści - tego nikt nie przewidział
A - Chińczykami Europy - są Chińczycy w Chinach


Nie mylmy pojęć. Złodziej jeśli się przykłada do "pracy" też może się wzbogacić. Ale jest to nieuczciwe. Po co grupy przestępcze piorą pieniądze? Po to aby je zalegalizować i dalej już prowadzić legalne interesy, również się bogacąc.
Ja mam na myśli normalnych - uczciwych ludzi, którzy uczciwie pracują.
Wszelkie patologie nie powinny być dawane za przykład.



marian, jaskiniar, czarek, janeq, epoxy1 - we remember ...
Awatar jaskiniar
jaskiniar

jac123 napisał(a):
[...] W takim klasycznym kapitalizmie jeśli uczciwie pracujesz to się bogacisz.
[...]

Nie mylę żadnych pojęć - w końcu to nie ja pisałem o uczciwej pracy pozwalającej się bogacić. A to, że nie wszyscy rozumieją pojęcie "uczciwie" tak jak Ty - czy ja - to temat na zupełnie inną dyskusję



wszystko już było - ergo - nie panikuj :)
Awatar Jurek
Jurek

Czeka nas prawdopodobnie jeszcze jedna przykra rzecz: eksplozja cen metali szlachetnych. I to niestety bardziej srebra niz zlota. O ile zloto ma glownie dwa zastosowania: przechowywanie wartosci i bizuteria, tak ponad 50% produkcji srebra jest konsumowana przez przemysl, i tu mówie o czasach najnowszych __ post-analogowych. Poza tym od kilku lat rosnie popyt na srebrne monety. Tak wiec mysle, ze jest ostatni dzwonek na zrobienie zapasów jesli ktos ma troche gotówki i pojemna zamrazarke. To moze byc prawdziwy upadek fotografii analogowej w postaci jaka dzis znamy.

Gdyby ktos chcial polemizowac przytaczajac ostatnie ruchy cen srebra, proponuje najpierw rozszerzyc wykres na ostatnie 5, a jeszcze lepiej 10 lat

Post był edytowany 2014-01-13 00:49:32



Simple Money Planner
Zaloguj się, aby odpowiedzieć w wątku.