Czy w \"sztuce\" można wszystko?

theatrePFF napisał(a): Tylko odbiorca. Nie prawo. Ja pijam z gwinta Tabasco Hot, Jacka Danielsa i jem mięso. Lubię ładne tyłki, nie lubię i nie toleruję religijności. Uważasz, że prawo powinno się w to mieszać?

Nie powinno, zgoda.

theatrePFF napisał(a):
Tylko odbiorca. Ja pijam z gwinta Tabasco Hot, Jacka Danielsa i jem mięso. Lubię ładne tyłki, nie lubię i nie toleruję religijności. Uważasz, że prawo powinno się w to mieszać?{cytat_koniec
Dla Ciebie Pietruś nie ma świętości, pewnie poza najbliższą rodziną. Dla wielu ludzi Ojczyzna i jej symbole są tak ważne jak dla Ciebie twoje dzieci. Więc chyba potrafisz sobie wyobrazić co czują gdy te symbole są w tak ohydny sposób profanowane. W imię czego?

Cenię AT za brak cenzury, tematów tabu, uczciwą i odważną Administrację i niezwykle szanownych Kolegów Artystów.

dziiikk napisał: theatrePFF napisał(a): MartaW napisał(a): dziiikk zapytał: Czy w _sztuce_ można wszystko? Jeśli nawet można, to nie zawsze się powinno. Zawsze się powinno, ponieważ samo stwierdzenie \\\\\\\'nie powinno\\\\\\\' narzuca ograniczenia. Ograniczenia w sztuce to patologia. A prawo?

Ja bym najpierw zapytała, jaki jest dowód na to, że prezentowane _dzieło_ jest _sztuką_. Bo jeśli _sztuką_ nie jest (nie potrafi udowodnić, że jest), to ochrona (czytaj: pobłażanie) takowemu się raczej nie należy.

opinia publiczna, a w tym czytelnicy, nie mają żadnego pożytku z wiadomości, które są prawdziwe

A mnie Pietrek bardzo odpowiada. Nigdy nie pierdoli o Bogu, Ojczyźnie, Honorze, oraz wielkiej niepodległej Polsce. Bo to opium dla plebsu.

"Fotografia jest jak seks. Jak nie ma uczucia, to nawet najlepsza technika nie pomoże".

dziiikk napisał(a):
theatrePFF napisał(a):
Tylko odbiorca. Ja pijam z gwinta Tabasco Hot, Jacka Danielsa i jem mięso. Lubię ładne tyłki, nie lubię i nie toleruję religijności. Uważasz, że prawo powinno się w to mieszać?{cytat_koniec
Dla Ciebie Pietruś nie ma świętości, pewnie poza najbliższą rodziną. Dla wielu ludzi Ojczyzna i jej symbole są tak ważne jak dla Ciebie twoje dzieci. Więc chyba potrafisz sobie wyobrazić co czują gdy te symbole są w tak ohydny sposób profanowane. W imię czego?
Bo uważam, że nie ma większej świętości niż Ci, których kocham, co nie znaczy, że nie bywam dla nich okrutny, ponieważ miłość to nie kompromis, a pełna akceptacja. A to trudne. Zatem czasem katujemy się okresowo.
DAAD- jasne, że nie pierdolę o głupotach. Jakoś nie wyjechałem stąd, a to wystarczająco o czymś świadczy. Oczywiście nie o religijności, aczkolwiek patrząc na to, co teraz się dzieje, chce mi się rzygać, bo nie o to zabiegałem w latach osiemdziesiątych, za co zapłaciłem. Mnie na kolana przed wspomnianymi pierdymutami nikt nie rzuci... no, chyba, że zabije. Żal mi będzie wówczas tych ładnych, męskich tyłków, a rodzina- dobrze wychowana i zaradna. Poradzi sobie

DAAD napisał(a): A mnie Pietrek bardzo odpowiada. Nigdy nie pierdoli o Bogu, Ojczyźnie, Honorze, oraz wielkiej niepodległej Polsce. Bo to opium dla plebsu.

Aha.

Cenię AT za brak cenzury, tematów tabu, uczciwą i odważną Administrację i niezwykle szanownych Kolegów Artystów.

DAAD napisał(a): Nigdy nie pierdoli o Bogu, Ojczyźnie, Honorze, oraz wielkiej niepodległej Polsce.

To jak?
Zamordyzm siermiężnej komuny, czy nieskrępowana wolność liberalnej demokracji.
Polska Socjalistyczna Republika Radziecka, czy Region Polski Unii Europejskiej.
Jedno i drugie rządzone z zewnątrz, realizujące cele innych, nie koniecznie nasze.
A gdzie my?

Tradycyjnie znaczy ciekawiej!

Janeq-2010 napisał(a):. A gdzie my?

W czarnej dupie, codziennie coraz głębiej Janqu.

"Fotografia jest jak seks. Jak nie ma uczucia, to nawet najlepsza technika nie pomoże".

Coś bardzo ciemno to widzisz...

Tradycyjnie znaczy ciekawiej!

theatrePFF napisał(a): (...)nie lubię (...)religijności. (...)

twoje prawo. Moje prawo mieć odmienne zdanie. I co mi pan zrobisz...

Aha, może i zrobisz:

theatrePFF napisał(a): (...)nie toleruję religijności.(...)

Po takim dictum wypada mi się spodziewać zgłoszenia mnie do eliminacji z tego forum - chyba, że bajdurzysz i jednak mnie tolerujesz...


A na wypociny kaznodziei tutejszego, chociaż stały się wręcz nudne (dowcip* - nawet najlepszy - bawi jeden raz) pozwolę sobie machnąć ręką - każdy wygłupia się na swoje konto...


* słowo \"dowcip\" w tym wypadku jest użyte mocno na wyrost.

Nie powstrzymuję się przed zrobieniem złego zdjęcia. I co mi pan zrobisz?

Wydaje mi się, że pomieszano kilka pojęć w dyskusji.
Obecnie te wszelkie \"dzieła\", które się pokazuje nie są sztuką, choć tak chcieliby ich twórcy. To są działania na polityczne zamówienie. Zauważcie, że jeśli mówimy o tzw. przekraczaniu granic itp to najczęściej jest to uderzenie w: rodzinę, chrześcijaństwo lub państwo narodowe.
W drugą stronę to nie działa. Tzn. jeśli chce się np. pokazać coś z prawicy , to takim działaniom odmawia się prawa, artysta wypada z obiegu i pojawia się cenzura.

marian, jaskiniar, czarek, janeq, epoxy1 - we remember ...

jac123 napisał: Tzn. jeśli chce się np. pokazać coś z prawicy , to takim działaniom odmawia się prawa, artysta wypada z obiegu i pojawia się cenzura.

E, chyba przesadzasz, cenzury w wolnych mediach nie ma, zamordyzm i cenzura to dzialania charakterystyczne dla reżimu. Taka sytuacja jest nie do pomyślenia w wolnych mediach. Np takie medium spolecznosciowe jak fejsbuk, portal ktorego filarami jest wolność wypowiedzi, przekonań, i dyskusji nigdy by sobie nie pozwolił skasować kont takich legalnie działających organizacji jak MARSZ NIEPODLEGŁOŚCI, MŁODZIEŻ WSZECHPOLSKA, RUCH NARODOWY czy ONR zrzeszających setki tysięcy ludzi.

Cenię AT za brak cenzury, tematów tabu, uczciwą i odważną Administrację i niezwykle szanownych Kolegów Artystów.

dziiikk napisał(a): E, chyba przesadzasz, cenzury w wolnych mediach nie ma, zamordyzm i cenzura to dzialania charakterystyczne dla reżimu.

Cenzury jeszcze nie ma. Ale naginanie pewnych tematów w telewizji publicznej to chyba już działania zbliżające publiczne media do tych reżimowych... Ale to tak na marginesie...

dziiikk napisał(a): Np takie medium spolecznosciowe jak fejsbuk, portal ktorego filarami jest wolność wypowiedzi, przekonań, i dyskusji nigdy by sobie nie pozwolił skasować kont takich legalnie działających organizacji jak MARSZ NIEPODLEGŁOŚCI, MŁODZIEŻ WSZECHPOLSKA, RUCH NARODOWY czy ONR zrzeszających setki tysięcy ludzi.

Czym innym jest chyba wolność wypowiedzi, a czym innym podżeganie do nienawiści...
To, co działo się i dzieje nadal w komentarzach pod postami działaczy prawicowych szokuje. Jak to się dzieje, że siedlisko wszelkiego zła, przeciwnicy jedynej słusznej wiary nie twierdzą, że dla jej wyznawców kominy krematoriów z Oświęcimia powinny znowu dymić... Bo na przełomie lipca zeszłego bodajże roku, kiedy na \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\"wolnym Facebooku\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\" rozgorzała dyskusja na temat możliwości zawierania małżeństw przez homoseksualistów w odniesieniu do tej grupy społecznej takie właśnie słowa można było przeczytać. A najgorsze w tym wszystkim było to, że w znacznej mierze nie były to hasła wypisywane przez nastolatków, tylko przez dorosłych ludzi posiadających rodziny.
To jest ta miłość do bliźniego, o której się tak dużo mówi?


Schodząc z politycznego wątku - sztuka powinna prowokować do myślenia nawet kosztem obrazy uczuć odbiorców - zarówno tych docelowych, jak i przypadkowych. Swoimi działaniami nie powinna jednak prowadzić do przemocy i nienawiści.
Dlaczego, bezpośrednia nawet, krytyka wyznawców danej religii ma być uznawana za rzecz gorszą, niż urządzanie demonstracji mających na celu obronę \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\"normalnych rodzin\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\". Dlaczego można godzić w moje prywatnie wyznawane wartości, a nie można godzić w wartości uznawane przez chrześcijan?

_____
Drogi moderatorze, jeżeli dostanę bana za tę wypowiedź, której bądź co bądź nie uważam za odnoszącą się bezpośrednio do polityki, a do relacji międzyludzkich, to bardzo proszę, obdarz banem także tych, którzy do takich postów prowokują...

Edyta: Aczkolwiek sam uważam, że dyskusja na tematy dotyczące polityki, moralności i religii budzące wiele skrajnych emocji nie powinna odbywać się za pośrednictwem tak ubogich narzędzi, jak forum internetowe.

Edyta2: I uważam, że blokowanie przez Moderatora możliwości wymiany poglądów nawet w burzliwej, ale jednak merytorycznej dyskusji, nawet na tematy polityczne, nawet przy użyciu prymitywnego narzędzia, jakim jest forum internetowe prowadzi do rosnących konfliktów w grupie społecznej, którą niejako stanowimy. Bo nie ma Moderator możliwości niedoprowadzenia do rozpoczęcia dyskusji, może Moderator ją jedynie zgasić w trakcie, ale nie kończy się w nagły sposób rzeczy, które już się zaczęły. Zwłaszcza przez moderatora, który i tak jest światopoglądowo zaangażowany w którąś z opcji i przy swojej ocenie będzie stronniczy.

Edyta3: WYŁĄCZCIE TE MAGICZNE CYTATY, BO MOŻNA ZWARIOWAĆ... Albo chociaż niech je admin dopracuje, żeby przy edytowaniu posta nie zwiększała się liczba ukośników...

Edyta4: A czy nauce wolno wszystko? Kopernik też głosił ryzykowne prawdy, ludzie też wtedy krzyczeli, nie zgadzali się i uważali, że to obraza samego Najwyższego. A dzisiaj to co głosił Kopernik jest objęte podstawą programową w szkole podstawowej.
Czy w związku z tym obrońcy tradycyjnych wartości dalej powinni uczyć swoje dzieci jedynej słusznej teorii geocentrycznej?

Post był edytowany 2016-11-01 19:08:00 przez UIMP

Przepraszam, że zabłoconych gumofilcach na salony intelektu ale odczuwam szczery podziw dla rozprawek na tematy tak nieistotne, bzdety wręcz (0% sarkazmu, przysięgam i zazdraszczam umiejętności).

Myśląc sztuka zawszę słyszę Klasyka...

...słońce i kwiaty
to tylko plakaty
które mówiły mi tak:
pewnej nocy tak się
stanie, świat rozpęknie się
smród zostanie,
pewnej nocy tak się stanie,
sztuka zdechnie smród zostanie...

Wilkosz napisał(a): Myśląc sztuka zawszę słyszę Klasyka... ...słońce i kwiaty to tylko plakaty które mówiły mi tak: pewnej nocy tak się stanie, świat rozpęknie się smród zostanie, pewnej nocy tak się stanie, sztuka zdechnie smród zostanie...

Nomen omen, sam tekściarz stworzył sztukę.
Dlatego też wydaje mi się, że zamiast dyskutować na głupie tematy oparte o lekko nieobiektywną notatkę z internetowego portalu zawierającą kilka chwytów zwiększających poczytność (bo wątpię, żeby któryś ze współrozmówców spektakl widział na żywo), powinniśmy iść w świat i tworzyć, pokazywać, prowokować do myślenia. I pogodzić się ze świadomością, że jeżeli będzie się prowokować za dużo, to można skończyć z siekierą w plecach, albo na stosie...

A płytę mam, w ciemni leży, winylowy placek z Wifonu. Zupełnie aestetyczną ma wkładkę w środku. Zupełnie fajną zresztą...

UIMP napisał(a): kiedy na wolnym Facebooku rozgorzała dyskusja na temat możliwości zawierania małżeństw przez homoseksualistów

Słuchaj, dziwisz się ludziom że reagują emocjonalnie gdy agresor chce zniszczyć im normalny świat? Komunizm europejski zniszczył wartości europejskie, uczynił z obywatela niewolnika, oduczył myślenia, uzależnił od socjalu, i doprowadził cywilizację łacińską na skraj przepaści. Obudź się!

Cenię AT za brak cenzury, tematów tabu, uczciwą i odważną Administrację i niezwykle szanownych Kolegów Artystów.

dziiikk napisał(a): Słuchaj, dziwisz się ludziom że reagują emocjonalnie gdy agresor chce zniszczyć im normalny świat? Komunizm europejski zniszczył wartości europejskie, uczynił z obywatela niewolnika, oduczył myślenia, uzależnił od socjalu, i doprowadził cywilizację łacińską na skraj przepaści. Obudź się!

Naturalną rzeczą jest niezgadzanie się. W tej sytuacji można nie zgodzić się na wprowadzenie konkretnej ustawy. Ale nienawiść w stosunku do ludzi, których orientacja nie jest kwestią wyboru, nie jest chyba zdroworozsądkowa.

A załóżmy sytuację taką - gdyby moja rodzina od pokoleń była rodziną ateistyczną, a ja byłbym człowiekiem głęboko niewierzącym. Czy mam prawo w związku z tym namawiać moich niewierzących znajomych do agresji wobec księży, a pierwszemu napotkanemu klerykowi, który będzie chciał mnie nawrócić (albo chociażby porozmawiać o moich poglądach) obić mordę? W dodatku za pomocą środków masowego przekazu wypisywać nieprawdę i agresywne słowa wobec kleryków, którzy nic złego mi nie wyrządzili?

Edit: Zauważ, że nie pisałem o sprzeciwie wobec nowego prawa (które zostało wprowadzone w USA i i tak nie było mowy o wprowadzeniu podobnego prawa w Polsce), tylko o mowie nienawiści skierowaną wobec niewinnych ludzi.

Post był edytowany 2016-11-01 19:22:44 przez UIMP

dziiikk napisał(a): Słuchaj, dziwisz się ludziom że reagują emocjonalnie gdy agresor chce zniszczyć im normalny świat? Komunizm europejski zniszczył wartości europejskie, uczynił z obywatela niewolnika, oduczył myślenia, uzależnił od socjalu, i doprowadził cywilizację łacińską na skraj przepaści. Obudź się!

Moge jedynie podziwiac prymitywna propagande rodem z IPN.

Post był edytowany 2016-11-01 19:23:40 przez cracusiac

Wartości rozwijającej się Europy zniszczył również Hitler niwelując znaczną część elit żydowskich i homoseksualnych, w sposób dosłowny puszczając je z dymem. Te pierwsze miały zawsze łeb do interesów, te drugie stosowną wrażliwość do kreowania sztuki. Co z tego wyniknęło? Przejście na inne tory, i dalszy rozwój. Cywilizacja łacińska? Człowieku! Nie jest martwa, ale to co miała do powiedzenia, powiedziała. Odpracowała swoje w swoim, właściwym czasie. Jak każda cywilisacja. Dobiegła do swojego końca, i albo podda się transformacji, albo zostanie zastąpiona inną. Szybki przepływ informacji, ogrom odkryć i wiedzy jej nie przerasta. Przerasta tylko ortodoksów.

cracusiac napisał(a): (...) Moge jedynie podziwiac prymitywna propagande rodem z IPN.

Dawaj dawaj. Znawco ipnu Lubię kabaret.

P.S. Uwaga rzecz jasna mocno obok tematu, który (jak zwykle) już został rozmieniony...

Nie powstrzymuję się przed zrobieniem złego zdjęcia. I co mi pan zrobisz?