petycja ws Warszawskiej Opery Kameralnej

implicite napisał(a): hobbes napisał:jeśli tylko zapewni mi to wolny rynek, a nie socjalizm czy inna forma okradania ludzi. Nie lubię wpadać w demagogiczny ton, ale obecnie to właśnie wolny rynek stanowi najbardziej rozpowszechniony sposób okradania ludzi. Trudno, żeby było inaczej w ustroju opartym na chciwości.

To ja poproszę o przykład, któraż to prywatna instytucja, firma, korporacja, spółka, firma jednoosobowa zabiera mi 72% moich przychodów w sposób najzupełniej legalny.

Z tą demagogiczną chciwością to uważaj..bo już jeden taki "naród" wybrali co to "chciwy" był.. i to też ci co wybierali, byli raczej lewej proweniencji A wcześniej - poczytaj, co robiła A.Czerwona ze chciwymi polskimi panami.. np. w 1919 roku w Białymstoku albo w Wilnie.

hobbes napisał: implicite napisał: hobbes napisał:jeśli tylko zapewni mi to wolny rynek, a nie socjalizm czy inna forma okradania ludzi. Nie lubię wpadać w demagogiczny ton, ale obecnie to właśnie wolny rynek stanowi najbardziej rozpowszechniony sposób okradania ludzi. Trudno, żeby było inaczej w ustroju opartym na chciwości. To ja poproszę o przykład, któraż to prywatna instytucja, firma, korporacja, spółka, firma jednoosobowa zabiera mi 72% moich przychodów w sposób najzupełniej legalny

Odejmij od tego procent, który wraca do Ciebie w postaci wydatków publicznych. To, co Ci zabierze korporacja, nie wraca do Ciebie wcale.

Wstęp do wątpienia

Ojej.. to ile mi zabiera korporacja?
No to mi wylicz - co do mnie wraca w formie "wydatków publicznych" ? i co z długiem publicznym - może jednak za mało mi zabierają?

Popatrz, krótki przykład: my mamy "ministerstwo cyfryzacji" finansowane z "wydatków publicznych" ..a tacy amerykanie mają krzemową dolinę.. najzupełniej prywatną ze zlokalizowanymi tam chciwymi korporacjami.. z czyich dóbr techniki korzystasz?

Dostałeś najwspanialszy na świecie stadion piłkarski, którego bez Twoich podatków nie byłoby za co zbudować. Firmy, które go budowały zapewne opodatkowują się poza granicami Polski i z tych pieniędzy zobaczysz jedną wielką figę z makiem.

Wstęp do wątpienia

implicite napisał(a): Nie manipuluję. Dyskredytowanie Szymborskiej jako poetki czytałem wielokrotnie, głównie były to środowiska silnie prawicowe (taki przypadek).

Pics, or it didn't happen.

implicite napisał(a): Nie manipuluję. Samofinansująca się kultura to koniec kultury. Nie przeczytasz dobrej książki, jeżeli jej wydawca uzna, że książka nie zarobi na siebie. Poza tym skąd pomysł, że naturalnym sposobem rozwoju kultury jest wolny rynek?

Z jakich dotacji państwowych korzystał Malczewski? Z jakiej instytucji ciągnął kasę Norwid?

Jeśli można, to się dołączę... Wracając znów do opery i finansowania kultury i sztuki...
Osobiście jestem artystą, mgr sztuki. Ale niestety nie mogę się nijak z kulturą i sztuką związać, bo nie ma pieniędzy... Instytucje różne może by i zatrudniły, ale nie mają finansów. A w tym sektorze na prawdę się kiepsko zarabia.
Z obserwacji widzę, że ludzi dzisiaj łatwiej ściągnąć na mecz albo wyżerkę, czy do centrum rozrywki z darmowym piwem, niż na koncert, czy spektakl. I jeśli jeszcze trzeba kupić bilet, to już w ogóle sala może świecić pustkami. Dlatego tym, którzy mają pieniądze (mecenasom) łatwiej zainwestować w "octoberfest" niż w sztukę, bo lepiej im się zwróci, i takim ludziom mało kiedy zależy na samej kulturze, liczy się zysk, a nie bogactwo kulturowe. Dlatego tak ważna jest rola państwa, któremu powinno zależeć na kulturze swoich obywateli. Gdyby było u nas więcej kultury i sztuki promowanej, to nawet by na ulicach było bezpieczniej - no bo kto widział, żeby człowiek wychodzący z teatru czy filharmonii zachowywał się jak kibic po meczu? Demolował, bił itd... To leży w interesie Państwa i nas wszystkich. Ale jeszcze w interesie polityków musi leżeć interes Państwa...

Post był edytowany 2012-03-30 14:38:22

Smok-analog napisał(a): Jeśli można, to się dołączę... Wracając znów do opery i finansowania kultury i sztuki... Osobiście jestem artystą, mgr sztuki. Ale niestety nie mogę się nijak z kulturą i sztuką związać, bo nie ma pieniędzy... Z obserwacji widzę, że ludzi dzisiaj łatwiej ściągnąć na mecz albo wyżerkę, czy do centrum rozrywki z darmowym piwem, niż na koncert, czy spektakl. I jeśli jeszcze trzeba kupić bilet, to już w ogóle sala może świecić pustkami. Dlatego tym, którzy mają pieniądze (mecenasom) łatwiej zainwestować w 'octoberfest' niż w sztukę, bo lepiej im się zwróci, i takim ludziom mało kiedy zależy na samej kulturze, liczy się zysk, a nie bogactwo kulturowe. Dlatego tak ważna jest rola państwa, któremu powinno zależeć na kulturze swoich obywateli. Gdyby było u nas więcej kultury i sztuki promowanej, to nawet by na ulicach było bezpieczniej - no bo kto widział, żeby człowiek wychodzący z teatru czy filharmonii zachowywał się jak kibic po meczu? Demolował, bił itd... To leży w interesie Państwa i nas wszystkich. Ale jeszcze w interesie polityków musi leżeć interes Państwa...

Mylisz mecenat z inwestycjami. Oczywiście że rynek sztuki też istnieje i nawet się z mecenatem trochę pokrywa. Państwu nie zależy na żadnej kulturze, ani na dobrobycie czy pomyślności obywateli. To oczywiste. Poza tym nie zdajesz sobie nawet sprawy ile jest na świecie organizacji, fundacji, itp. które finansują i promują to o czym piszesz - ale takie rzeczy wyrastają tylko na gruncie wolnego rynku i pomyślności obywateli, którym pozwolono się bogacić.

Dalej piszesz już mocno demagogicznie - do żadnej filharmonii nie wejdzie Ci tyle ludzi ile na stadion - państwo _wymuszające_ na społecznościach budowę filharmonii zamiast stadionu to jeszcze większy idiotyzm.

Smok-analog napisał: Jeśli można, to się dołączę... Wracając znów do opery i finansowania kultury i sztuki... Osobiście jestem artystą, mgr sztuki. Ale niestety nie mogę się nijak z kulturą i sztuką związać, bo nie ma pieniędzy... Instytucje różne może by i zatrudniły, ale nie mają finansów. A w tym sektorze na prawdę się kiepsko zarabia. Z obserwacji widzę, że ludzi dzisiaj łatwiej ściągnąć na mecz albo wyżerkę, czy do centrum rozrywki z darmowym piwem, niż na koncert, czy spektakl. I jeśli jeszcze trzeba kupić bilet, to już w ogóle sala może świecić pustkami. Dlatego tym, którzy mają pieniądze (mecenasom) łatwiej zainwestować w 'octoberfest' niż w sztukę, bo lepiej im się zwróci, i takim ludziom mało kiedy zależy na samej kulturze, liczy się zysk, a nie bogactwo kulturowe. Dlatego tak ważna jest rola państwa, któremu powinno zależeć na kulturze swoich obywateli. Gdyby było u nas więcej kultury i sztuki promowanej, to nawet by na ulicach było bezpieczniej - no bo kto widział, żeby człowiek wychodzący z teatru czy filharmonii zachowywał się jak kibic po meczu? Demolował, bił itd... To leży w interesie Państwa i nas wszystkich. Ale jeszcze w interesie polityków musi leżeć interes Państwa...

w szesnastym wieku Andrzej Frycz Modrzewski napisał: "Takie będą Rzeczypospolite, jakie ich młodzieży chowanie". jak mają ludzie chodzić do galerii sztuki, na koncerty do filharmonii, skoro od małego się tego nie uczy. ba! państwu zależy na tym, żeby lud ciemny był.
poza tym nic tak nie jednoczy, jak wspólny wróg, tj. kibole.

hobbes napisał: państwo _wymuszające_ na społecznościach budowę filharmonii zamiast stadionu to jeszcze większy idiotyzm.

tera ja:

Wstęp do wątpienia

Tylko że:
Nasze społeczeństwo w kwestii kultury wymaga na prawdę pracy u podstaw, a ludzie, którzy są bogaci nie są tym zainteresowani - zazwyczaj. Dlatego zanim wzbogaci się odpowiednio dużo ludzi do takiego finansowania kultury, musi to wspomagać państwo.
A ze stadionem chodzi mi o to, że obcowanie z kulturą, sztuką, ukulturalnia ludzi. Sam mam wielu kolegów artystów, którzy chodzą na mecze. Ale w tej chwili np. mieszkam w miejscu, gdzie dookoła mam kilka stadionów, boisk, hal sportowych, a najbliższą placówkę kultury, gdzie mogę czegoś posłuchać, czy zobaczyć - 60km. I widzę, że ludzie tu pytają np. co to jest filharmonia?...
Ponadto nie pisałem o wymuszaniu budowy filharmonii, tylko o szerzeniu kultury i sztuki, o propagowaniu, nie o inwestycjach budowlanych.

Post był edytowany 2012-03-30 14:50:04

Pet napisał(a): Z jakich dotacji państwowych korzystał Malczewski? Z jakiej instytucji ciągnął kasę Norwid?

cyt.
"4 lata później 17-letni Malczewski przeprowadził się do Krakowa, gdzie uczył się w gimnazjum oraz został wolnym słuchaczem Szkoły Sztuk Pięknych, a następnie (na prośbę Jana Matejki) opuścił gimnazjum i studiował tylko w SSP"
"Malczewski powrócił na stanowisko profesora, aby w 1912 zostać rektorem ASP. Funkcję tę pełnił do wybuchu I wojny światowej"
W/w to instytucje państwowe (nie wiem czy były wtedy płatne).

A Norwid często biedował, czy to dobrze dla jego twórczości, raczej nie.

marian, jaskiniar, czarek, janeq, epoxy1 - we remember ...

rbit9n napisał(a): poza tym nic tak nie jednoczy, jak wspólny wróg, tj. kibole.

Kibole póki co są przyszłością tego narodu, obiecywali że obalą rząd, więc poczekajmy.

marian, jaskiniar, czarek, janeq, epoxy1 - we remember ...

Tak.Do tego Malczewski i Norwid byli artystami, a nie instytucjami. W ich czasach też istaniały teatry i opery.

jac123 napisał(a): Kibole póki co są przyszłością tego narodu, obiecywali że obalą rząd, więc poczekajmy.

był wolnym słuchaczem. tj. chodził na wykłady, nie brał udziału w zajęciach, które naonczas były płatne. o problemach finansowych studentów w XIX w. pisał Dostojewski.

Smok-analog napisał(a): Dlatego zanim wzbogaci się odpowiednio dużo ludzi do takiego finansowania kultury, musi to wspomagać państwo.

O! i tutaj dotknąłeś sedna! Ludzie się nie wzbogacą, jeśli na ich plecach będą się bogacić kasta urzędnicza. Nie wiesz, że średnia na urzędach jest wyższa niż w chciwej i krwiożerczej firmie prywatnej? Im więcej państwo "musi" tym mniej będzie wolności, odpowiedzialności i bogactwa ludzi. Bardzo to godne szacunku że masz takie judymowe przekonania na polu sztuki, ale przyszło Ci żyć w socjaliźmie. Najpierw należałoby wpoić ludziom podstawy wolnego rynku i własnej odpowiedzialności za własne czyny... inaczej wiecznie w telewizorni będziesz oglądał karolaka, który będzie Cię przekonywał do placenia abonamentu.

implicite napisał(a): hobbes napisał: państwo _wymuszające_ na społecznościach budowę filharmonii zamiast stadionu to jeszcze większy idiotyzm. tera ja:

Dla mentalności niewolniczej to normalka, ja wiem.

Post był edytowany 2012-03-30 15:05:30

Oglądałem coś a ten temat. Najwięcej zabrano tym najobrotniejszym, które zdołały trochę kasy zaoszczędzić. Na ten przykład żeby remont sobie zrobić.

Aha, to się odnosiło do tych wpisów:

implicite napisał:
Czy ktoś jeszcze pamięta o Operze?

MartaW napisała:
O to samo chciałam zapytać!

Dziękuję, Jacku

Post był edytowany 2012-03-30 15:35:04

Krzysiek

hobbes napisał(a): Ojej.. to ile mi zabiera korporacja? No to mi wylicz - co do mnie wraca w formie 'wydatków publicznych' ? i co z długiem publicznym - może jednak za mało mi zabierają? Popatrz, krótki przykład: my mamy 'ministerstwo cyfryzacji' finansowane z 'wydatków publicznych' ..a tacy amerykanie mają krzemową dolinę.. najzupełniej prywatną ze zlokalizowanymi tam chciwymi korporacjami.. z czyich dóbr techniki korzystasz?

Dominik a czy wiesz jak finansowane były badania prowadzące do patentów, które pozwoliły na powstanie tych 'dóbr techniki'?
Ja nie wyliczę dokładnie, ale z 'wydatków publicznych' to wraca do Ciebie w dotacji na komunikację miejską, drogi powiatowe, policję i straż i inne duperele, po części przez służbę zdrowia, darmowe szkoły publiczne, biblioteki.

Wracając do sedna i Opery oraz teatru, które protestują przeciw zabraniu im dotacji, to nie popieram tego protestu. Wszystkie jednostki budżetowe mają obcinane dotacje statutowe w tym instytucje naukowe i szkoły wyższe, taka niestety jest rzeczywistość, zamiast protestować trzeba szukać funduszy gdzie indziej i lepiej zarządzać tym budżetem, który się ma. Nie uważam jednak, żeby wartość sztuki mierzyła się jej sprzedawalnością, bo jedynie popkultura na siebie zarabia, kultura wyższa bardzo rzadko.

Chciałem jakoś mądrze napisać, ale przywalił mnie chaos wypowiedzi. Więc też trochę chaotycznie napiszę.
- W moim mieście parę lat temu było 300 urzędników w urzędzie marszałkowskim. Teraz jest około 1000 (tysiąc).
- Ostatnie małe kino z ambitnym repertuarem zamknięto. Było prywatne ale w pomieszczeniu dzierżawionym od miasta. Zdaje się, że lokal już sprzedano, ale kina tam nie będzie. Zostało jedno duże "kino" sieciowe, do którego nie chodzę bo nie ma na co.
- Wybudowano gmach filharmonii. Znajomy muzyk nazywa ją "filharmonią sałatkową". Urząd marszałkowski ciągle urządza tam (za free) swoje imprezy z cateringiem.
- Wszystkim instytucjom kultury obcięto drastycznie budżet w związku z tym lokalny dom kultury pogonił na bruk wszystkie zespoły (teatralne, muzyczne, chóralne, ludowe) ale zostawił dwóch dyrektorów i kadrę kierowniczą.
- Muzeum nie ma praktycznie funduszy na działalność, ale pretensje, że "nic się tam nie dzieje" są głównym argumentem za tym żeby pogonić na bruk leniwych muzealników. To, że muzeum to nie tylko wystawy i edukacja do nikogo nie dociera. Co zrobić z dziesiątkami tysięcy obiektów zgromadzonych w magazynach? Sprywatyzować? Kto będzie to wszystko opracowywał naukowo, konserwował, zabezpieczał? Archiwa są i pozostaną państwowe, bo przechowywanie dokumentów to podstawa tożsamości. Przechowywanie muzealiów już nie? Na razie najważniejsze sale muzeum nie mogą być w pełni wykorzystane do celów ekspozycyjnych bo urzędnicy lubią tam urządzać (za free) "imprezy sałatkowe".
- Biblioteki przechodzą reformę i przerzucane są pod zarząd samorządów lokalnych. Ciekawe, czy niepiśmienni radni z jakiejś biednej gminy zechcą finansować takie fanaberie jak czytanie książek na wsi. Interpelowana w tej sprawie przez dziennikarzy urzędniczka urzędu marszałkowskiego na pytanie "jakie korzyści przyniesie ta reforma?", z rozbrajającą szczerością odpowiedziała "nie wiem".
- Czy w sprywatyzowanej filharmonii będzie można zagrać Brittena czy Prokofiewa? Czy w sprywatyzowanym kinie będzie można wyświetlać filmy artystyczne? Czy w sprywatyzowanym muzeum będzie można systematycznie opracowywać i konserwować zbiory organizując poważne, problemowe wystawy? Czy w sprywatyzowanym domu kultury będzie mógł wycinać hołubce zespół folkowy ucząc przy okazji młodych, że istnieje coś takiego jak kultura ludowa? Czy będą istniały prywatne gminne biblioteki? Za każdym razem pojawi się pytanie "czy to przyniesie zysk?"
- 56% Polaków nie przeczytało w zeszłym roku żadnej książki. Dla porównania - w Czechach odsetek osób, które w zeszłym roku nie przeczytały żadnej książki, wynosi zaledwie 17%. Niepiśmienna tania siła robocza potrzebuje chleba i igrzysk.
- Norwid zmarł w przytułku.

Grisza napisał(a): Ja nie wyliczę dokładnie, ale z 'wydatków publicznych' to wraca do Ciebie w dotacji na komunikację miejską, drogi powiatowe, policję i straż i inne duperele, po części przez służbę zdrowia, darmowe szkoły publiczne, biblioteki.

Wolne żarty. Komunikacja miejska drogi policja służba zdrowia