Awatar FLOGISTON
FLOGISTON

PRL - bis

jednorazówka , Tmax 400

Zdjęcia-odpowiedzi

Odpowiedzi na to zdjęcie (0):

Nikt jeszcze nie odpowiedział zdjęciem.

Komentarze 87

Awatar jaskiniar
jaskiniar 9 lat temu
Słusznie. __ jedna uwaga, nie używałem argumentu, że w \'45 było gorzej. Było inaczej - zwłaszcza w porównaniu ze współczesnością. Gdy używa się określenia \"okupacja\" - bez żadnych dodatkowych opisów/wyjaśnień, należy się liczyć z prośbą o skonkretyzowanie.
ps
też - gdybym ja opracowywał to zdjęcie - starałbym się o większe kontrasty
Awatar Marian
Marian 9 lat temu
Argument że w 45tym było gorzej jest chybiony. To była wojna, a i w rassiji za batiuszki stalina lekko rodzimym gruzinom nie było. Skutkiem WWII była też podległość niemiec, która w zasadzie trwa. Ja nie mówię o formalnych postulatach a o rzeczywistości. Imperium habsburgów też pozbawiło wiele narodów na setki lat niepodległości, franc jozef fajny cysorz był, mój dziadek kochał cara mikołaja, mimo iż sam był poddanym franca-jozefa. Najlepiej w życiu wspominał dwa lata ruskiej niewoli w twierdzy przemyśl. Było ciepło, machorka, spiryt, garmoszka... Nikt do nich nie strzelał, No i pogadać z ruskim łatwiej jak z niemcem czy jeszcze gorzej zniemczonym czechem... Ale skończmy te poza fotograficzne tematy bo autor chyba nie po to pałac tu dał. Kontrasty tu jakieś nie takie, no i przejścia średnie
Awatar jaskiniar
jaskiniar 9 lat temu
jac123 napisał(a):
jaskiniar napisał(a):
... Co nie zmienia postaci rzeczy - w dyskutowanej kwestii. Czy znasz jakiś oficjalny protest władz polskich - z okresu 1945-1989 - wystosowany/opublikowany na jakimś międzynarodowym, ogólnoświatowym forum protestujący przeciw obecności wojsk Układu Warszawskiego na terenach Polski?


Jaskiniar, dla dobra ogólnego, Ty lepiej zostań przy tych skałach, za historię się nie bierz.


Zarówno geologia (nauka o Ziemi, w tym o jej historii) - jak i historia - polega na badaniu przeszłości w oparciu o wszelkie dostępne materiały, dokumenty, informacje. Oraz na wyobraźni, empatii i myśleniu. Powtórzę - wszelkie dostępne. A nie tylko te, które pasują do naszych wyobrażeń, lub do wyobrażeń kogoś, kto chce nam narzucić swoją interpretację.
Awatar jaskiniar
jaskiniar 9 lat temu
Miły Marianie.
Świetnie znam przykłady, które podałeś - znam (jak nieskromnie przypuszczam) ich jeszcze więcej. Tym - jak napisałeś - kolaboracyjnym władzom - znakomita większość tzw. społeczeństwa polskiego zawdzięcza - także obecny - status życiowy. I mam na myśli także współczesnych mieszkańców większych miast - nie tylko miasteczek, wsi i przysiółków. I choćby to, że aktualna sytuacja państwa polskiego nie jest analogiczna do sytuacji Białorusi czy Ukrainy.
A co do używania - z niebywałą lekkością - określeń typu \"okupacja\". Nie mam sklerozy (jeszcze). Urodziłem się w Polsce przed ponad pół wiekiem i jako dziecko wychowujące się wśród dorosłych - pamiętam wiele. Pamiętam również opowieści rodzinne opisujące prawdziwą okupację - zarówno tę niemiecką z okresu II Wojny Światowej, jak również tę radziecką z okresu 1939-1941. I dostrzegam - wcale nie drobne i nieistotne, a wręcz przeciwnie, zasadnicze i diametralne - różnice pomiędzy tym co działo w tamtych czasach z tym co działo się na terenach obecnej Polski po roku 1945.
Opowiadanie, że Ty, ja i znakomita większość obywateli Polskich urodziła się, żyła (część żyje nadal )pod jakąś okupacją. A w dodatku - bardzo często - takie opinie wypowiadają osoby, które nie powiedzą słowa, nie napiszą jednej litery (zwłaszcza publicznie) bez zweryfikowania tego co mają zamiar powiedzieć/napisać u kogoś, od kogo są zależni mentalnie, materialnie.
Dostrzegasz zapewne różnice pomiędzy określeniami \"polskie obozy zagłady\" oraz \"obozy zagłady zorganizowane przez hitlerowskiego okupanta na terenach Polski\". Czy nie dostrzegasz różnicy pomiędzy określeniami \"okupacja\", a (choćby) \"przynależność do bloku, grupy państw\", albo \"państwo satelickie\" czy nawet \"zależne\")(nie mylić z określeniem \"republika\", \"kolonia\", \"prowincja\")?
Świetnie wiem, że dostrzegasz.
Awatar jac123
jac123 9 lat temu
jaskiniar napisał(a):
... Co nie zmienia postaci rzeczy - w dyskutowanej kwestii. Czy znasz jakiś oficjalny protest władz polskich - z okresu 1945-1989 - wystosowany/opublikowany na jakimś międzynarodowym, ogólnoświatowym forum protestujący przeciw obecności wojsk Układu Warszawskiego na terenach Polski?


Jaskiniar, dla dobra ogólnego, Ty lepiej zostań przy tych skałach, za historię się nie bierz.
Awatar Marian
Marian 9 lat temu
No nie. Po powrocie Bieruta w pudełku każdy rządzący:

a. bał się
b. był z odpowiedniej proruskiej opcji
c. a i b razem.

Siwiec się z Palahem spalili dla jaj. Daj pan spokój. Jak kolaboracyjne władze mają żądać takich rzeczy. A czy były przez ten czas wolne wybory z opcją ruscy do domu? Referendum jakieś? Jugosławia bez rosjan mogła dokonać wolty. My mniej. Nie wartościuję jaka droga jest lepsza. Przypominam jedynie jak było. Za Piastów chrystianizacja też była przymusowa. My rodzimowiercy watykańskim palicielom stosów też pamiętamy...
Awatar jaskiniar
jaskiniar 9 lat temu
Wilkosz napisał(a):
jaskiniar napisał(a):
Coś mi się kołacze, że ówczesne Władze naszego kraju nie protestowały przeciw obecności tych wojsk.


Do dziś stawiałem taką hipotezę, po przeczytaniu tego jednego zdania mam już pewność - Jaskiniar, sorry, ale jesteś kretynem.


ps. a teraz poproszę bana na dowolną ilość czasu.

Chyba przeceniasz istotność Twojego zdania na mój temat. Zapewne jestem - przynajmniej według Ciebie. Co nie zmienia postaci rzeczy - w dyskutowanej kwestii. Czy znasz jakiś oficjalny protest władz polskich - z okresu 1945-1989 - wystosowany/opublikowany na jakimś międzynarodowym, ogólnoświatowym forum protestujący przeciw obecności wojsk Układu Warszawskiego na terenach Polski?
Awatar Wilkosz
Wilkosz 9 lat temu
jaskiniar napisał(a):
Coś mi się kołacze, że ówczesne Władze naszego kraju nie protestowały przeciw obecności tych wojsk.


Do dziś stawiałem taką hipotezę, po przeczytaniu tego jednego zdania mam już pewność - Jaskiniar, sorry, ale jesteś kretynem.


ps. a teraz poproszę bana na dowolną ilość czasu.
Awatar jaskiniar
jaskiniar 9 lat temu
marian napisał(a):
Gdyby nie wojska ruskie bez naszej zgody to zgoda. [ciach...]

Coś mi się kołacze, że ówczesne Władze naszego kraju nie protestowały przeciw obecności tych wojsk. Poza tym - przez większą część czasu, po II Wojnie Światowej były to wojska radzieckie - nie ruskie. Być może drobiazg, ale istotny. I jeszcze - na zakończenie. Skoro tak się cieszymy, że już niedługo na terenie naszego kraju znajdą się wojska amerykańskie (i nie tylko), a w dodatku też nie słychać jakichś głośniejszych protestów - to czy aby przypadkiem nie szykuje się nam kolejna \"okupacja\"?
Awatar Marian
Marian 9 lat temu
Gdyby nie wojska ruskie bez naszej zgody to zgoda. Ale Budapeszt 56, Praga 68 jasno określały że to nie dominacja a zamordyzm. Tylko lżek było wierzyć że mamy wpływ. A budynek ładny, nowojorski.
Awatar Janeq-2010
Janeq-2010 9 lat temu
jaskiniar napisał(a):
[... ]



i dlatego sugeruję termin \'dominacja\'
Awatar jaskiniar
jaskiniar 9 lat temu
marian napisał(a):
Ta łoj. Długo. Od czasów saskich właściwie. PRL jak i Królestwo Polskie ponapoleońskie to nie były jednak niepodległe państwa. Taki los sąsiadów bandyckich imperiów. Czy to Chin, Mongolii, Japonii, Turcji, Rzymu, Kalifatu, Rassiji. I nie żebym miał coś do Rosjan, bo lubię, książki czytuję rosyjskie, ale taka natura imperiów. Podboje albo upadek. Z perspektywy lat zdaje się iż my Polacy przeszkodziliśmy skutecznie w powstaniu imperium Słowian. A to za częstym podszeptem rzymu, Francji, Niemiec. Ni turczyna ni germana ta potęga by się nie lękała. Ale to dla Sapowskiego raczej już temat. Rosjanie w degeneracji, wspólnota Słowian na wskroś porozdzielana. Wyznaniami, kulturami, wódką, winem, piwem. Na Swaroga!


Mieliśmy chrapkę na imperium Słowian - jeno pod naszym kierownictwem. A - co i dziś świetnie widać - nasze kierownictwo, gdy jest kierownictwem pełnym raczej kiepsko działa...
Co do ponapoleońskiego Królestwa Polskiego - to chyba ciężko je będzie opisywać kategoriami XX wiecznymi - jako państwa. Co do PRL - być może nie było to \"niepodległe\" państwo, zważ jednak, że w przeciągu ostatniego ćwierćwiecza (jeśli nie dłużej) definicja \"niepodległości\" ulegała i ulega nadal ewolucji...
Ale nawet jeśli PRL nie był \"niepodległy\" (zarówno Ty, jak i ja, oraz spora część AT-eistów w tymże PRL-u żyła i to określenie miało wtedy dla nas zupełnie inne znaczenie) - to używanie określenia \"okupacja\" jest według mnie wielkim nadużyciem (jeśli nie świadomą manipulacją).
Awatar Marian
Marian 9 lat temu
Ta łoj. Długo. Od czasów saskich właściwie. PRL jak i Królestwo Polskie ponapoleońskie to nie były jednak niepodległe państwa. Taki los sąsiadów bandyckich imperiów. Czy to Chin, Mongolii, Japonii, Turcji, Rzymu, Kalifatu, Rassiji. I nie żebym miał coś do Rosjan, bo lubię, książki czytuję rosyjskie, ale taka natura imperiów. Podboje albo upadek. Z perspektywy lat zdaje się iż my Polacy przeszkodziliśmy skutecznie w powstaniu imperium Słowian. A to za częstym podszeptem rzymu, Francji, Niemiec. Ni turczyna ni germana ta potęga by się nie lękała. Ale to dla Sapowskiego raczej już temat. Rosjanie w degeneracji, wspólnota Słowian na wskroś porozdzielana. Wyznaniami, kulturami, wódką, winem, piwem. Na Swaroga!
Awatar jaskiniar
jaskiniar 9 lat temu
marian napisał(a):
Rosyjską, jak pół Warszawy...

A w jakim czasie miała miejsce owa \"rosyjska okupacja\"?
Awatar Marian
Marian 9 lat temu
Rosyjską, jak pół Warszawy...
Awatar jaskiniar
jaskiniar 9 lat temu
jac123 napisał(a):
jaskiniar napisał(a):
epoxy1 napisał(a):
Szczerze powiem, ze obecność Wojsk Grupy Północnej Armii Czerwonej odczuwam jako okupację.[ciach...]


Zwracam tylko uwagę, że ten budynek powstał nieco wcześniej niż w stanie wojennym.
I nadal jestem ciekaw jakiej to okupacji jest on pomnikiem. Czyli - sięgając do definicji - czymś upamiętniającym kogoś/coś/nawet jakieś zdarzenie. Jestem zwyczajnie ciekaw jaką/czyją, nad kim to okupację upamiętnia...

Hm, może norweską?

Bardzo być może - choć cały czas czekam na odpowiedź kol.Dziiikka. Rozumiem, że według Ciebie - ten budynek - to pomnik upamiętniający norweską okupację Polski?
Awatar jac123
jac123 9 lat temu
jaskiniar napisał(a):
epoxy1 napisał(a):
Szczerze powiem, ze obecność Wojsk Grupy Północnej Armii Czerwonej odczuwam jako okupację.[ciach...]


Zwracam tylko uwagę, że ten budynek powstał nieco wcześniej niż w stanie wojennym.
I nadal jestem ciekaw jakiej to okupacji jest on pomnikiem. Czyli - sięgając do definicji - czymś upamiętniającym kogoś/coś/nawet jakieś zdarzenie. Jestem zwyczajnie ciekaw jaką/czyją, nad kim to okupację upamiętnia...

Hm, może norweską?
Awatar jaskiniar
jaskiniar 9 lat temu
epoxy1 napisał(a):
Szczerze powiem, ze obecność Wojsk Grupy Północnej Armii Czerwonej odczuwam jako okupację.[ciach...]


Zwracam tylko uwagę, że ten budynek powstał nieco wcześniej niż w stanie wojennym.
I nadal jestem ciekaw jakiej to okupacji jest on pomnikiem. Czyli - sięgając do definicji - czymś upamiętniającym kogoś/coś/nawet jakieś zdarzenie. Jestem zwyczajnie ciekaw jaką/czyją, nad kim to okupację upamiętnia...
Awatar epoxy1
epoxy1 9 lat temu
Szczerze powiem, ze obecność Wojsk Grupy Północnej Armii Czerwonej odczuwam jako okupację. Nawet dziś tak sądzę. W stanie wojennym (między 13 a 25 grudnia) stali w Komorowie pod Warszawą z dwudziestoma pięcioma armatohaubicami, w POLSKICH MUNDURACH, ale rozmawiali po rosyjsku. Pewnie byli też w innych miejscach skąd było widać stolicę (a właściwie ten Pałac).Byli w Warszawie, Wrocławiu, Gdańsku, Toruniu, Legnicy, Lublinie, na Śląsku, Pomorzu, Mazurach. Byli wszędzie. I masowo.