Awatar Ramzes

Procesy wywoływania negatywów

Ramzes 76

Witam!

Jakiś czas już przymierzam się do samodzielnego wywoływania filmów czarno-białych, lecz wertując internet, czytając o tym i kompletując materiały natrafiłem na nurtującą mnie kwestie, której nie mogę sam rozwiązać. Chodzi mianowicie o zależność negatyw-chemia-proces.

Wiem, że istnieją różne procesy, jak na przykład C-41 itp., lecz nie wiem od czego zależy to, jaki pasuje do danego negatywu. Na pewno tego typu informacje można znaleźć na opakowaniu bądź na stronie producenta, lecz problem leży gdzie indziej - czy jeden zestaw chemii będzie pasował do wszystkich rodzajów filmów? Wydaje się być naiwne myslenie w ten sposób, więc zakładam, że nie. Jak zatem się do tego przygotowywać? Będę chciał wywołać Deltę 400, HP5 i Kodaka Tri-X - czy musze kupować wiele rodzajów chemii i wywoływać w wielu procesach, czy jest jakaś uniwersalna chemia, czy po prostu filmy czarno-białem woła się w ten sam sposób?

Odpowiedzi 76

Awatar ozjasz
ozjasz

Każdy film czarno-biały można wywołać w każdym wywoływaczu do "zimnego" procesu czarno-białego. Każdy film kolorowy można też wywołać (do obrazu czarno-białego, a raczej brązowo-czarnego) w każdym wywoływaczu czarno-białym
Filmy kolorowe należy wywoływać w odpowiednim procesie (C-41, E-6) aby uzyskać negatyw/pozytyw kolorowy.

Wymienione przez Ciebie filmy wywołuje się w zimnym procesie czarnobiałym.

Co do wyboru chemii, każdy producent zaleca swoje preparaty, co nie znaczy że w innych będzie gorzej. Ja swoje rzeczy wołam w caffenolu bo lubię
Mądrzy autorzy wielu książek zwykle radzą aby starać się używać jednej kombinacji film-wywoływacz, w celu osiągnięcia powtarzalnych i dobrych wyników.

Każdy film cz-b działa tak samo (w sumie to kolorowe prawie tak samo jak czarno-białe) więc możesz do wszystkich używać tego samego wywoływacza.

Edytka: są też oczywiście filmy czarno-białe do procesu kolorowego, masz do wyboru całe dwa: kodak BW400CN i Ilford XP2, ale to raczej ciekawostka, chociaż kiedyś zrobiłem rolkę tego drugiego i wyglądało to bardzo ładnie.
Nie ma natomiast filmów kolorowych do procesu czarno-białego.

Post był edytowany 2014-04-17 11:14:16



📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷
Awatar Ramzes
Ramzes

Super, dziękuje za odpowiedź! Tak z ciekawości pytam teraz - czy ten zimny proces dla filmów czarno-białych ma jakieś oznaczenie?

Awatar ozjasz
ozjasz

Nie ma, bo nie jest w żaden sposób ustandaryzowany. C-41, E-6 czy ECN-2 (do filmów ee filmów ) to procesy które przebiegają zawsze w ten sam sposób i każdy film woła się tak samo, po czym uzyskuje się takie same efekty, głównie opierają się o tą samą substancję czynną, oczywiście w ramach jednego procesu. W skrócie kolor uzyskuje się tak: film kolorowy składa się z warstw emulski zawierającej - tak samo jak czarnobiały - halogenki srebra, przy czym każda warstwa jest uczulona na inną składową (niebieski, zielony, czerwony). Poza halogenkami, warstwy zawierają sprzęgacze barwników które reagują z produktami powstającymi podczas rozkładu wywoływacza, który redukuje naświetlone halogenki i proporcjonalnie do ilości wywołanego srebra dają odpowiednie nasycenie danej barwy. Ze względu na to, że obrazu kolorowego nie tworzy srebro, a powstałe przy okazji barwniki, należy te srebro usunąć. Filmy czarnobiałe nie mają sprzęgaczy, wiec próba wywołania zwykłego filmu w kolorowym procesie nie daje obrazu.

Każdy wywoływacz czarno-biały ma inny skład, ale zawsze te same zadanie: zredukować halogenki srebra do srebra metalicznego, które tworzy widoczny obraz, jako że ostatnio modne "przeciwutleniacze" to reduktory to można film wywołać w kawie z witaminą C (w alkalicznym środowisku), a na przykład taki rodinal został opracowany już w 1891 roku, a wtedy raczej nikt nie myślał o "nazywaniu" procesów


Edyta: Polecam

Post był edytowany 2014-04-17 12:06:52



📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷
Awatar Ramzes
Ramzes

Nie mogłem wymarzyć sobie lepszej odpowiedzi, dziękuje. Co do książki - namierzona w bibliotece!

Awatar ozjasz
ozjasz

To jest książka upierdliwie techniczna i tylko techniczna, ale odpowiada na 99.7% tego typu pytań.



📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷
Awatar Fotomanek
Fotomanek

Ramzes napisał(a):
Będę chciał wywołać Deltę 400, HP5 i Kodaka Tri-X - czy musze kupować wiele rodzajów chemii i wywoływać w wielu procesach, czy jest jakaś uniwersalna chemia, czy po prostu filmy czarno-białem woła się w ten sam sposób?

Moim skromnym zdaniem, fotografia klasyczna uwielbia prostotę
Dlatego szczerze polecam:

http://forum.fotopolis.pl/viewtopic.php?t=16245

..... zamiast studiowania wszystkiego na raz i szukania odpowiedzi na wszystkie możliwe pytania
Warto natomiast korzystać z doświadczeń praktyków dotyczących naświetlania (!) konkretnych filmów B&W, jak np. Kodak Tri-X, czy HP5

***

Post był edytowany 2014-04-17 14:07:45

Awatar ozjasz
ozjasz

Fotomanek napisał(a):
Ramzes napisał(a):
Będę chciał wywołać Deltę 400, HP5 i Kodaka Tri-X - czy musze kupować wiele rodzajów chemii i wywoływać w wielu procesach, czy jest jakaś uniwersalna chemia, czy po prostu filmy czarno-białem woła się w ten sam sposób?

Moim skromnym zdaniem, fotografia klasyczna uwielbia prostotę
Dlatego szczerze polecam:

http://forum.fotopolis.pl/viewtopic.php?t=16245

..... zamiast studiowania wszystkiego na raz i szukania odpowiedzi na wszystkie możliwe pytania
Warto natomiast korzystać z doświadczeń praktyków dotyczących naświetlania (!) konkretnych filmów B&W, jak np. Kodak Tri-X, czy HP5

***


No jasne, po co wiedzieć cokolwiek, wystarczy tylko bezmyślnie wlać, pomieszac i wylać, a może jeszcze na tym herbatkę ugotować :P



📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷
Awatar Fotomanek
Fotomanek

ozjasz napisał(a):
No jasne, po co wiedzieć cokolwiek, wystarczy tylko bezmyślnie wlać, pomieszac i wylać, a może jeszcze na tym herbatkę ugotować :P

Przesadzasz Podanie prostych (ale za to, doskonałych!) recept na sam początek, zachęca do pogłębiania wiedzy już po pierwszym odniesionym sukcesie
Forsowanie całości, lub choćby tylko jej zarysu, może wywołać zniechęcenie.

I niestety, najczęściej właśnie taki efekt wywołuje.

***

Post był edytowany 2014-04-17 17:11:57

Awatar ozjasz
ozjasz

Fotomanek napisał(a):
ozjasz napisał(a):
No jasne, po co wiedzieć cokolwiek, wystarczy tylko bezmyślnie wlać, pomieszac i wylać, a może jeszcze na tym herbatkę ugotować :P

Przesadzasz Podanie prostych (ale za to, doskonałych!) recept na sam początek, zachęca do pogłębiania wiedzy po pierwszym odniesionym sukcesie
Forsowanie całości, lub choćby tylko jej zarysu, może wywołać zniechęcenie.

I niestety najczęściej właśnie taki efekt wywołuje.

***


Jak kogoś przeraża transmutacja halogenków to znaczy że powinien się zająć czymś innym.



📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷
Awatar Fotomanek
Fotomanek

ozjasz napisał(a):
Jak kogoś przeraża transmutacja halogenków to znaczy że powinien się zająć czymś innym.

Bardzo szanuję Twoją wiedzę na ten temat, jednak historia uczy, że cała masa znakomitych fotografów o światowej sławie używała najczęściej jednego filmu i jednego wywoływacza
Za to wszystkie powiązania między tym wywoływaczem, filmem i sposobem jego naświetlania opanowała na najwyższym poziomie perfekcji!

***

Awatar Ramzes
Ramzes

W poprzednim poruszonym przeze mnie temacie kluczową kwestią było to, że nie sprzęt robi zdjęcia, tylko fotograf. Warto zauważyć, że w przypadku fotografii analogowej film i chemię można traktować jak sprzęt

Awatar ozjasz
ozjasz

Ramzes napisał(a):
film i chemię można traktować jak sprzęt


Jak najbardziej. Tak samo jak z konkretnym obiektywem otrzymasz jakiś tam efekt na obrazie, to z konkretnym wywoływaczem czy jego rozcieńczeniem itp też masz wpływ.









Polecam caffenol :P



📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷
Awatar cracusiac
cracusiac

Ramzes napisał(a):
Witam!

Jakiś czas już przymierzam się do samodzielnego wywoływania filmów czarno-białych, lecz wertując internet, czytając o tym i kompletując materiały natrafiłem na nurtującą mnie kwestie, której nie mogę sam rozwiązać. Chodzi mianowicie o zależność negatyw-chemia-proces.

Wiem, że istnieją różne procesy, jak na przykład C-41 itp., lecz nie wiem od czego zależy to, jaki pasuje do danego negatywu. Na pewno tego typu informacje można znaleźć na opakowaniu bądź na stronie producenta, lecz problem leży gdzie indziej - czy jeden zestaw chemii będzie pasował do wszystkich rodzajów filmów? Wydaje się być naiwne myslenie w ten sposób, więc zakładam, że nie. Jak zatem się do tego przygotowywać? Będę chciał wywołać Deltę 400, HP5 i Kodaka Tri-X - czy musze kupować wiele rodzajów chemii i wywoływać w wielu procesach, czy jest jakaś uniwersalna chemia, czy po prostu filmy czarno-białem woła się w ten sam sposób?


na poczatek polecam "bawieniem" sie Rodinalem. Universalny wywolywacz, pasuje praktycznie do wszystkich negatywow cz-b i na dodatek bardzo prosty w "obsludze"!

Awatar RagnarokIII
RagnarokIII

O wywoływaniu filmów na tym forum znajdziesz wszystko.
Jesteś zwykłym leniem że zaczynasz kolejny wątek na ten temat.

Awatar Ramzes
Ramzes

RagnarokIII napisał(a):
O wywoływaniu filmów na tym forum znajdziesz wszystko.
Jesteś zwykłym leniem że zaczynasz kolejny wątek na ten temat.


Z koleii Ty wcale nie obijasz się jeżeli chodzi o docinanie innym . Na dobrą sprawę w internecie jest wszystko, po cóż więc w ogóle tworzyć nowe treści?

Post był edytowany 2014-04-17 22:10:00

Awatar RagnarokIII
RagnarokIII

Ramzes napisał(a):
RagnarokIII napisał(a):
O wywoływaniu filmów na tym forum znajdziesz wszystko.
Jesteś zwykłym leniem że zaczynasz kolejny wątek na ten temat.


Z koleii Ty wcale nie obijasz się jeżeli chodzi o docinanie innym . Na dobrą sprawę w internecie jest wszystko, po cóż więc w ogóle tworzyć nowe treści?


Głupoty piszesz bo nie czytasz ze zrozumieniem.
Podłącz się pod istniejący wątek o tym temacie, wcześniej go czytając będziesz zadawał mniej głupich pytań sprawiając wrażenie człowieka obytego i myślącego.

Docinki chłopie? - To nie ta klasa człowieka.

Post był edytowany 2014-04-17 22:26:49

Awatar Ramzes
Ramzes

RagnarokIII napisał(a):
Ramzes napisał(a):
RagnarokIII napisał(a):
O wywoływaniu filmów na tym forum znajdziesz wszystko.
Jesteś zwykłym leniem że zaczynasz kolejny wątek na ten temat.


Z koleii Ty wcale nie obijasz się jeżeli chodzi o docinanie innym . Na dobrą sprawę w internecie jest wszystko, po cóż więc w ogóle tworzyć nowe treści?


Głupoty piszesz bo nie czytasz ze zrozumieniem.
Podłącz się pod istniejący wątek o tym temacie, wcześniej go czytając będziesz zadawał mniej głupich pytań sprawiając wrażenie człowieka obytego i myślącego.

Docinki chłopie? - To nie ta klasa człowieka.


W tym rzecz, że nie chce wydawać się obyty jeśli taki nie jestem. Co innego myślący, bo myślący człowiek pyta zawodowców. Nie mniej jednak dzięki za uwagi.

Awatar RagnarokIII
RagnarokIII

W/w filmów nie wołaj w Rodinalu kup sobie D-76 lub ID-11 pierwszy produkuje Kodak drugi Ilford jednak to identyczne wywoływacze oraz dowolny utrwalacz.


Na tej stronie znajdziesz czasy obróbki.

O specjalne wołania pytaj mnie, Czmielka, Jamalskiego.

Masz już koreks, czy na razie teoryzujesz tylko?

Acha i nie słuchaj pierdół Fotomanka i jego potakujących się główek, które doprowadzają człowieka do szału.

Post był edytowany 2014-04-17 23:04:50

Awatar Ramzes
Ramzes

Zamierzam zamówić po świętach wszystko, bede miał też filmy na próbę. Bardzo dziękuje za pomoc.

Awatar RagnarokIII
RagnarokIII

Jak będziesz miał naświetlony film, napisz jaki i na jaką czułość naświetliłeś to dostaniesz gotowy przepis.

Filmy które wymieniłeś najlepiej naświetlać w przedziale 200 a 800 ASA.
Jeśli pogoda pozwoli naświetl je na 200, a uzyskasz lepsze efekty, wartto je też naświetlić przez założony na obiektyw filtr żółtozielony lub żółty.

Zaloguj się, aby odpowiedzieć w wątku.