Komentarze pod pracami AT

Proszę komentować moje zdjęcia! Cały czas się uczę, a mało kto chce mi powiedzieć, co robię dobrze, a co źle. W sumie od czasu, kiedy Jarek "dał mi popalić", zmieniło się moje podejście do robienia zdjęć. Jarek, dzięki Ci!

W pełni zgadzam się z Autorem wątku - nie komentujemy zdjęć. Bo - niestety - tak się porobiło, że AT ukierunkowało się nie na zdjęcia, a na technikalia. Przestaliśmy oceniać zdjęcia (obraz, kompozycję, estetykę, pomysłowość, inwencję, wrażliwość itd.), choć to o nie właśnie chodzi. Od wartości obrazu nie decyduje już wartość obrazu, a jego tradycyjność rozumiana jako nie-cyfrowość. Zapomnieliśmy (w znakomitej większości), że aparat to tylko narzędzie do stworzenia obrazka. Oczywiście - trzeba dbać o stronę techniczną, doskonalić warsztat, ale rzecz polega chyba na tym, by robić zdjęcia, a nie robić "tradycyjnie". Ale - może się mylę…
Pozdrawiam wszystkich w nowym roku!


Edek poprawił literówkę.

Post był edytowany 2014-01-02 17:50:56

WoWa napisał(a): Przestaliśmy oceniać zdjęcia (obraz, kompozycję, estetykę, pomysłowość, inwencję, wrażliwość itd.), choć to o nie właśnie chodzi.

Uff, WoWa proszę podpowiadaj mi jak poprawić kompozycję moich wypocin. Pls!!!
Wyżywaj się ile możesz i dasz rady zawsze przyjmę jako zachętę do poprawy!

Tradycyjnie znaczy ciekawiej!

WoWa napisał(a): W pełni zgadzam się z Autorem wątku - nie komentujemy zdjęć. Bo - niestety - tak się porobiło, że AT ukierunkowało się nie na zdjęcia, a na technikalia. Przestaliśmy oceniać zdjęcia (obraz, kompozycję, estetykę, pomysłowość, inwencję, wrażliwość itd.), choć to o nie właśnie chodzi. Od wartości obrazu nie decyduje już wartość obrazu, a jego tradycyjność rozumiana jako nie-cyfrowość. Zapomnieliśmy (w znakomitej większości), że aparat to tylko narzędzie do stworzenia obrazka. Oczywiście - trzeba dbać o stronę techniczną, doskonalić warsztat, ale rzecz polega chyba na tym, by robić zdjęcia, a nie robić 'tradycyjnie'. Ale - może się mylę… Pozdrawiam wszystkich w nowym roku! Edek poprawił literówkę.

Nie mylisz się Pozdrawiam

wszystko już było - ergo - nie panikuj :)

Ale kto ma komentowac, skoro zostala garstka osob, ktore maja pojecie? Mozna sieczasem posprzeczac, ale nie non-stop z tymi samymi osobami o te same bzdury...
Jeszcze potem trzeba poczytac jakies obelgi ze strony "jasnie wielmoznych erudytow artystow fotografikow"...

Bruno napisał(a): Ale kto ma komentowac, skoro zostala garstka osob, ktore maja pojecie? Mozna sieczasem posprzeczac, ale nie non-stop z tymi samymi osobami o te same bzdury... Jeszcze potem trzeba poczytac jakies obelgi ze strony 'jasnie wielmoznych erudytow artystow fotografikow'...

Święte słowa…

Jako świeży forumowicz nie chcę wchodzić w sprawy zaszłe, a chwilami mam wrażenie że na tym forum jakaś III wojna światowa się przetoczyła
ale odnosząc się do meritum to może po prostu w dupie miejmy to co sobie pomyślą inni i piszmy co myślimy my? Ja się też pewnie narażę tym co zaraz napiszę, ale po kilkunastodniowej obecności na forum mam takie spostrzeżenia:
- poziom prac prezentowanych w Galerii jest często niski
- niektóre fotografie w ogóle nie wiadomo po co zostały wykonane - ma się wrażenie jakby autor cieszył się samym faktem że coś wyszło i chce się radością podzielić na forum;
- mam wrażenie, że niektórzy forumowicze umieszczają wszystko co wyprodukowali, a nie starannie wyselekcjonowane obrazki wyłowione z ogólnego zbioru wszystkich prac;
- są też prace świetne, ale jest ich mało w stosunku do prac kiepskich.
- opinie wygłaszane w galerii są chwilami naprawdę niepoważne - zauważyłem taki mechanizm: ktoś pojawia się (często chyba po długiej nieobecności) i po kolei pisze "na kolanie" komentarze pod zdjęciami. Każdy z nich ogranicza się do jednego albo dwóch słów (świetnie, ładna praca, ciekawa praca, super, zajebiste). I co taka opinia wnosi????
- i w nawiązaniu do tego co powyżej - najczęściej komentowane są prace, które "się podobają" a te które się nie podobają z grzeczności pomijamy. Gdzie tu logika???

Jeśli naprawdę zależy nam na tym żeby poziom forum się podnosił to walmy sobie bez ogródek po oczach , bo tylko w ogniu prawdziwej krytyki rodzą się wielkie dzieła!!! Jeśli uważacie inaczej to proszę mnie uświadomić , że to jest inne miejsce niż myślałem. Wtedy przeniosę się gdzie indziej, choć nie chciałbym...

Post był edytowany 2014-01-07 20:50:04

Ja się nie nadaje tu.
Paćkam, nie pamiętam kiedy ostatni raz zdjęcie zrobiłem.

"Dzięki litości serdecznej Boga naszego.
Przez nią z wysoka Wschodzące Słońce nas nawiedzi,
by zajaśnieć tym, co w mroku i cieniu śmierci mieszkają,
aby nasze kroki zwrócić na drogę pokoju"
(Łk 1, 78-80)

jarek napisał(a): Ja się nie nadaje tu. Paćkam, nie pamiętam kiedy ostatni raz zdjęcie zrobiłem.

Siedź tu, bo masz pojęcie ogromne, o czym się sam przekonałem. A swoimi ripostami nadajesz smak temu forum. Dobrze, ze po zimie i serii odlotów AT-eistów, przyszła wiosna i dochodzi sporo nowych dusz

No i dobrze że mamy jesień tej zimy.

Co do obrazu to jakoś z takim podłym serialem polskim mi się kojarzy 'Czarne chmury' - czy jakoś tak.
Ogólnie widziałem dużo lepsze Jarka prace malarskie.
Ten jest jakiś tendencyjny, tak jakoś jeszcze z 'Faktami i mitami' się kojarzy, że tak powiem satyra z niezbyt wyszukanym smakiem.

mapsik napisał(a): [-] - i w nawiązaniu do tego co powyżej - najczęściej komentowane są prace, które 'się podobają' a te które się nie podobają z grzeczności pomijamy. Gdzie tu logika??? Jeśli naprawdę zależy nam na tym żeby poziom forum się podnosił to walmy sobie bez ogródek po oczach , bo tylko w ogniu prawdziwej krytyki rodzą się wielkie dzieła!!! Jeśli uważacie inaczej to proszę mnie uświadomić , że to jest inne miejsce niż myślałem. Wtedy przeniosę się gdzie indziej, choć nie chciałbym...

Jako jeden z głównych propagatorów "się podoba" - czuję się wywołany do tablicy. Z przyjemnością - choć być może niepotrzebnie - wyjaśniam, co następuje...
Grzeczność jest podstawową wartością, jaka pozwala przebywać - przynajmniej mnie - w świecie wirtualnym. Tylko komentarz typu "podoba się", "nie spodobało się" ma w takich miejscach jak to, sens. Jest możliwe - oczywiście - uzasadnianie, ale w większości przypadków uzasadnianie tego, że coś się "podoba" - również mija się z celem, bo na indywidualne upodobania każdego z nas miało wpływ nasze dotychczasowe życie - i wyjaśnianie tego na portalu internetowym jest niemożliwe. Można próbować uzasadniać dlaczego się "nie spodobało", ale to też możliwe jest głównie na zasadzie naszego domniemania - jak my zrobilibyśmy takie zdjęcie, gdybyśmy chcieli zrobić podobne. Krytyka - nie ma w takim miejscu najmniejszego sensu, bo - po pierwsze - krytyka nie "rodzi dzieła", po drugie - w 95% przypadków Autorzy nie podają podstawowych informacji dotyczących tego - w jaki sposób otrzymali prezentowany obraz
Jeśli nie chcesz się przenosić - to się po prostu nie przenoś, jeśli masz ochotę "walić po oczach" (czyżbyś tak rozumiał krytykę, która "tworzy dzieła"?) - to po prostu wal. A nie narzekaj, że inni nie walą...

Post był edytowany 2014-01-07 22:09:52

wszystko już było - ergo - nie panikuj :)

jaskiniar napisał(a): mapsik napisał(a): [-] - i w nawiązaniu do tego co powyżej - najczęściej komentowane są prace, które 'się podobają' a te które się nie podobają z grzeczności pomijamy. Gdzie tu logika??? Jeśli naprawdę zależy nam na tym żeby poziom forum się podnosił to walmy sobie bez ogródek po oczach , bo tylko w ogniu prawdziwej krytyki rodzą się wielkie dzieła!!! Jeśli uważacie inaczej to proszę mnie uświadomić , że to jest inne miejsce niż myślałem. Wtedy przeniosę się gdzie indziej, choć nie chciałbym... Jako jeden z głównych propagatorów 'się podoba' - czuję się wywołany do tablicy. Z przyjemnością - choć być może niepotrzebnie - wyjaśniam, co następuje... Grzeczność jest podstawową wartością, jaka pozwala przebywać - przynajmniej mnie - w świecie wirtualnym. Tylko komentarz typu 'podoba się', 'nie spodobało się' ma w takich miejscach jak to sens. Jest możliwe - oczywiście - uzasadnianie, ale w większości przypadków uzasadnianie tego, że coś się 'podoba' - również mija się z celem, bo na indywidualne upodobania każdego z nas miało wpływ nasze dotychczasowe życie - i wyjaśnianie tego na portalu internetowym jest niemożliwe. Można próbować uzasadniać dlaczego się 'nie spodobało', ale to też możliwe jest głównie na zasadzie naszego domniemania - jak my zrobilibyśmy takie zdjęcie, gdybyśmy chcieli zrobić podobne. Krytyka - nie ma w taki miejscu najmniejszego sensu, bo - po pierwsze - krytyka nie 'rodzi dzieła', po drugie - w 95% przypadków Autorzy nie podają podstawowych informacji dotyczących tego - w jaki sposób otrzymali prezentowany obraz Jeśli nie chcesz się przenosić - to się po prostu nie przenoś, jeśli masz ochotę 'walić po oczach' (czyżbyś tak rozumiał krytykę, która 'tworzy dzieła'?) - to po prostu wal. A nie narzekaj, że inni nie walą...

to ja to widzę zupełnie inaczej...
Myślałem, że to forum jest dla ludzi którzy chcą się rozwijać. To po pierwsze, Jeśli ten rozwijający się ludź będzie przy każdej fotce słyszał "ciekawa praca" na przemian z "podoba się" to nic kompletnie mu ten artystyczny ekshibicjonizm nie da. Nie dowie się co robi źle, gdzie popełnia błędy, co mógłby poprawić, na co zwrócić uwagę.
Oczywiście, że jak jest fotka genialna to wystarczy czasem nawet jedno słowo "super". Ale umówmy się, że zdarza się to niezwykle rzadko.
W swoim poscie napisałem tez o pracach nienajlepszych, że te oceniane są jeszcze rzadziej - i to jest główny problem. W takich sytuacjach konieczne jest walnięcie delikwenta po oczach, żeby wykrzesał z siebie odrobinę inwencji (zakładam, że każdy kto robi analogowo ma w sobie potencjał artystyczny i pewien poziom wrażliwości) i zaczął robić zdjęcia, które się "spodobaja się".
Mówię o waleniu ale oczywiście w sensie twórczym i pozytywnym. Nie narzekam, że inni nie wala tylko sprowokowały mnie wcześniejsze wypowiedzi w tym wątku, że forumowicze unikają krytyki, żeby nie wywoływać kłótni na forum. I to chce powiedzieć, że takie forum powinno być własnie po to, żeby się kłócić i w tej kłótni dochodzić do perfekcji. Nie jesteśmy dziecmi nie bójmy się ani krytyki ani cierpkich ocen.
I nikogo nie wywoływałem do tablicy

jaskiniar napisał(a): Jako jeden z głównych propagatorów 'się podoba' - czuję się wywołany do tablicy.

i tylko dodam, że twoje fotki z Tatr są mi szczególnie bliskie i bardzo "podobają"

mapsik napisał(a): - poziom prac prezentowanych w Galerii jest często niski - niektóre fotografie w ogóle nie wiadomo po co zostały wykonane - ma się wrażenie jakby autor cieszył się samym faktem że coś wyszło i chce się radością podzielić na forum; - mam wrażenie, że niektórzy forumowicze umieszczają wszystko co wyprodukowali, a nie starannie wyselekcjonowane obrazki wyłowione z ogólnego zbioru wszystkich prac; - są też prace świetne, ale jest ich mało w stosunku do prac kiepskich. - opinie wygłaszane w galerii są chwilami naprawdę niepoważne - zauważyłem taki mechanizm: ktoś pojawia się (często chyba po długiej nieobecności) i po kolei pisze 'na kolanie' komentarze pod zdjęciami. Każdy z nich ogranicza się do jednego albo dwóch słów (świetnie, ładna praca, ciekawa praca, super, zajebiste). I co taka opinia wnosi???? - i w nawiązaniu do tego co powyżej - najczęściej komentowane są prace, które 'się podobają' a te które się nie podobają z grzeczności pomijamy. Gdzie tu logika???

pozwoliłem sobie zacytować tylko ten kawałek Twojej wypowiedzi, do którego chciałbym się odnieść

Tak, poziom wielu prac jest niski, nie ma się czemu dziwić, to "tylko" ogólnodostępne forum internetowe a nie Museum Ludwig w Kolonii. Wierzę, że każdy wklejający swoje wypociny robi to po selekcji, jak jakieś zdjęcie jest kiespkie, to widać, że teraz lepszego zrobić nie potrafi, ale dobrze, że przynajmniej próbuje i wykazuje jakiś twórczy entuzjazm... pojęcie "kiepskie/doskonałe" też jest względne.

Decyzja o wklejeniu zdjęcia jest sprawą czysto subiektywną tj. wklejający jest przekonany, że akurat właśnie TO zdjęcie WARTO upublicznić. Zakazać publikacji takich zdjęć? Jak? Na podstawie czego? Jedyną możliwością byłoby stworzenie czegoś na kształt poczekalni, w której każdy zamieściłby co chce, a dopiero po głosowaniu forumowiczów zdjęcie przechodziłoby do Oficjalnej Galerii Forum.

Co do komentarzy pod zdjęciem - nie każdy potrafi w wykwintny sposób opisać CO mu się podoba w danej pracy i według mnie to akurat nie jest potrzebne. Fotografia jako sztuka "odbierana jest" także za pomocą indywidualnych uczuć, a te nie zawsze da się łatwo przelać na papier. Znacznie łatwiej jest powiedzieć "to mi się podoba". Pomijanie w komentarzach tego, co się nie podoba to też całkowicie psychologicznie zrozumiałe... ale sam nie miałbym nic przeciwko gdyby ktoś w konstruktywny sposób zbeszcześcił moje fotki ;-)

Podsumowując - moim bardzo skromnym zdaniem "dobrze jest jak jest i nie trza tego psuć" ;-) Przynajmniej jest różnorodność poziomów, prac, opinii... i przez to nie jest nudno :-)

Post był edytowany 2014-01-07 22:46:07

Pozdrawiam,
Paweł

mapsik napisał(a): Jako świeży forumowicz ... mam wrażenie że na tym forum jakaś III wojna światowa się przetoczyła

Ta 'wojna' była nie o komentowanie, ale "chamskie wycieczki osobiste" [cyt. JK]

Poza tym mz komentowanie moich zdjęć przez innych jest dla mnie ważne i bardzo przydatne, bo daje szansę uczenia się. Chamstwo, to co innego - tego nie lubię.

Uprzejmie pozdrawiam i zapraszam do komentowania moich zdjęć - będzie mi zwłaszcza miło, gdy komentujący choć krótko uzasadni co napisze.
Dziękuję! Janeq

Tradycyjnie znaczy ciekawiej!

Janeq-2010 napisał(a): Uprzejmie pozdrawiam i zapraszam do komentowania moich zdjęć - będzie mi zwłaszcza miło, gdy komentujący choć krótko uzasadni co napisze. Dziękuję! Janeq

Ja też będę wdzięczny za każde słowo krytyki. Szczerze mówiąc po to właśnie stałem się członkiem Waszego zacnego forum. Towarzysko udzielam się w realu - tu natomiast liczę na rozwój mojej artystycznej pasji

mapsik napisał(a): [-] to ja to widzę zupełnie inaczej... Myślałem, że to forum jest dla ludzi którzy chcą się rozwijać. To po pierwsze, Jeśli ten rozwijający się ludź będzie przy każdej fotce słyszał 'ciekawa praca' na przemian z 'podoba się' to nic kompletnie mu ten artystyczny ekshibicjonizm nie da. Nie dowie się co robi źle, gdzie popełnia błędy, co mógłby poprawić, na co zwrócić uwagę. Oczywiście, że jak jest fotka genialna to wystarczy czasem nawet jedno słowo 'super'. Ale umówmy się, że zdarza się to niezwykle rzadko. W swoim poscie napisałem tez o pracach nienajlepszych, że te oceniane są jeszcze rzadziej - i to jest główny problem. W takich sytuacjach konieczne jest walnięcie delikwenta po oczach, żeby wykrzesał z siebie odrobinę inwencji (zakładam, że każdy kto robi analogowo ma w sobie potencjał artystyczny i pewien poziom wrażliwości) i zaczął robić zdjęcia, które się 'spodobaja się'. Mówię o waleniu ale oczywiście w sensie twórczym i pozytywnym. Nie narzekam, że inni nie wala tylko sprowokowały mnie wcześniejsze wypowiedzi w tym wątku, że forumowicze unikają krytyki, żeby nie wywoływać kłótni na forum. I to chce powiedzieć, że takie forum powinno być własnie po to, żeby się kłócić i w tej kłótni dochodzić do perfekcji. Nie jesteśmy dziecmi nie bójmy się ani krytyki ani cierpkich ocen. I nikogo nie wywoływałem do tablicy

Na szczęście każdy z nas widzi to inaczej
Kiedyś - u konkurencji - napisałem, że tamto forum zmieniło się w ciągu ostatnich 7-10 lat (z wielu powodów) i łączy w sobie: wystawę/galerię (częściowo otwartą, częściowo cenzurowaną), "konkurs" oraz coś w rodzaju warsztatów - prawie na żywo, choć w internecie.
Ale to u konkurencji. Ocenianie, krytykowanie czyichś dokonań artystycznych - czy para-artystycznych - to sprawa SZALENIE trudna. Nie wydaje mi się, by wśród nas - AT-eistów - znajdowało się wielu przygotowanych do tego typu działania. Dlatego uważam, że możemy jedynie wyrażać nasze, indywidualne opinie o tym co oglądamy. A jeśli chodzi o "naukę" fotografowania za pośrednictwem forum AT - to już w ogóle jest to jakieś totalne nieporozumienie

wszystko już było - ergo - nie panikuj :)

jaskiniar napisał: A jeśli chodzi o 'naukę' fotografowania za pośrednictwem forum AT - to już w ogóle jest to jakieś totalne nieporozumienie

Nieporozumieniem jest to ze Kolega cos takiego wyczytał w moich wczesniejszych wypowiedziach:-)

Pozwolę sobie dorzucić swoje trzy grosze.Staram się nie komentować cudzych fotografii.Czasami,kiedy jakiś obrazek szczególnie przypadnie mi do gustu(mojego-podkreślam),piszę właśnie coś a'la Kolega Jaskiniar-podoba.Pod własnymi fotografiami odpowiadam na komentarze,czasem nawet dyskutuję,chociaż nikomu nie próbuję na siłę udowadniać swoich racji.W końcu z fotografią jest,moim zdaniem,podobnie jak z kuchnią-jednemu smakują kartofle,inny rozpływa się w zachwytach dopiero jedząc kawior(osobiście nie lubię,bliżej mi do ziemniaków,zdecydowanie).Może to złe porównanie,ale takie mi teraz przyszło do głowy.
Co do krytyki.Pamiętam wpis w stylu-Brak weny?W tym wieku.Nie za wcześnie?Napisał Kolega,który,podobno,wie co pisze.Autorytet i wzór do naśladowania dla nowicjuszy.Czego miałem się nauczyć po takiej krytyce(bo,że była to się domyśliłem od razu),do tej pory nie wiem.Zdjęcia już nie ma,skasowałem,bo mi się znudziło.Ja dziękuję za podobne wpisy,moim zdaniem,lepiej nic nie pisać,nie wyświetlać obrazka.Wiadomo,że z czasem zainteresowanie maleje,ale wbrew pozorom,licznik wyświetleń sporo mówi o jakości obrazka i potrzebie jego istnienia w galerii.
A jeśli chodzi o kasowanie kont i psioczenie na tzw.poziom galerii,to moim zdaniem wychodzi raczej egoizm narzekających,niż dbałość o jakość.Uciekają ci,którzy nie potrafią znieść tego,że inni im nie kadzą,nie wznoszą na piedestał albo nadal robią po swojemu,mimo miażdżącej krytyki znawców.
To moje prywatne zdanie.Nikt nie musi się z nim zgadzać ani nie przekona mnie ,że jest inaczej.Wypisywać się również nie zamierzam,póki korzystam z kliszy,a i jakiegoś gniota do galerii wrzucę o czasu do czasu.Czemu nie?Toż to miejsce dla fotoamatorów i nie tylko.
Dodaję:Czytanie fachowej literatury pomaga,ale nic nie zastąpi nauki praktycznej.A na to trzeba lat,setek metrów materiału światłoczułego i dziesiątek litrów chemikaliów.Przede wszystkim zaś krytycznej samooceny,o którą najtrudniej,nawet zawodowcom z wieloletnim stażem.

Post był edytowany 2014-01-08 00:08:56

mapsik napisał(a): jaskiniar napisał: A jeśli chodzi o 'naukę' fotografowania za pośrednictwem forum AT - to już w ogóle jest to jakieś totalne nieporozumienie Nieporozumieniem jest to ze Kolega cos takiego wyczytał w moich wczesniejszych wypowiedziach:-)

Mój błąd - nic takiego nie wyczytałem, zwłaszcza w Twoich wypowiedziach. Pojawiało się coś podobnego nieco wcześniej. Miałem na myśli ten fragment:

mapsik napisał(a): [-]... Myślałem, że to forum jest dla ludzi którzy chcą się rozwijać. [-]

oraz ten:

mapsik napisał(a): [-]... W takich sytuacjach konieczne jest walnięcie delikwenta po oczach, żeby wykrzesał z siebie odrobinę inwencji (zakładam, że każdy kto robi analogowo ma w sobie potencjał artystyczny i pewien poziom wrażliwości) i zaczął robić zdjęcia, które się "spodobaja się". Mówię o waleniu ale oczywiście w sensie twórczym i pozytywnym. [-]

W tym ostatnim cytacie - w szczególności - nie zgadzam się całkowicie z propozycją "walenia po oczach" w celu - by walnięty - "zaczął robić zdjęcia, które się "spodobają się"...

wszystko już było - ergo - nie panikuj :)