List do KOMENDANTA

Uzupelnilbym o dwa punkty.1-autor nie ma prawa głosu,2-trzeba zaimplementowac mechanizm uniemożliwiający wielokrotne głosowanie z tego samego konta.

olowek74 napisał(a): Uzupelnilbym o dwa punkty.1-autor nie ma prawa głosu,2-trzeba zaimplementowac mechanizm uniemożliwiający wielokrotne głosowanie z tego samego konta.

Dziękuję koledze. To oczywiście warunki konieczne.

Ciekawa propozycja, choć już wiem, że nie będę z niej korzystał.

"Fotografia jest jak seks. Jak nie ma uczucia, to nawet najlepsza technika nie pomoże".

Świetny pomysł na zapanowanie jakiegoś ładu na tym portalu!
Tylko znając życie...

http://64asa.wordpress.com/

A nie prościej zacząć robić lepsze zdjęcia

"Dzięki litości serdecznej Boga naszego.
Przez nią z wysoka Wschodzące Słońce nas nawiedzi,
by zajaśnieć tym, co w mroku i cieniu śmierci mieszkają,
aby nasze kroki zwrócić na drogę pokoju"
(Łk 1, 78-80)

jarek napisał(a): A nie prościej zacząć robić lepsze zdjęcia

Niestety nie. Zacząć robić dobre zdjęcia jest właśnie najtrudniej.

Bardzo ciekawa propozycja, jestem za. Jak da się zauważyć AT jest aktualnie prawie "zaorane". Tworząc taki mechanizm może da się przyciągnąć nowe osoby, szczególnie bardziej zaawansowane - szczególnie cenna jest dyskusja nad dobrym zdjęciem (w dodatku bez osobistych uprzedzeń i sympatii ) Choć w anonimowość do końca nie wierzę - duża część aktywnej populacji AT ma tak rozpoznawalny styl, że nietrudne może być odgadnięcie autora Jak rozumiem formuła pozostałaby niezmieniona - zdjęcia wykonane techniką tradycyjną (na filmie)?

flickr

wosk napisał(a): Bardzo ciekawa propozycja, jestem za. Jak da się zauważyć AT jest aktualnie prawie 'zaorane'. Tworząc taki mechanizm może da się przyciągnąć nowe osoby, szczególnie bardziej zaawansowane - szczególnie cenna jest dyskusja nad dobrym zdjęciem (w dodatku bez osobistych uprzedzeń i sympatii ) Choć w anonimowość do końca nie wierzę - duża część aktywnej populacji AT ma tak rozpoznawalny styl, że nietrudne może być odgadnięcie autora Jak rozumiem formuła pozostałaby niezmieniona - zdjęcia wykonane techniką tradycyjną (na filmie)?

Myślę, że należy zostawić formułę "tradycyjną".
Rozpoznawalności "stylu" bym się nie obawiał.
Jeżeli koledzy z TWA wypromują zdjęcie które ewidentnie jest słabe,
spowodują, że delikwent uwierzy iż robi dobre zdjęcia - trudno o większą
krzywdę wyrządzoną koledze.

Pomysł ciekawy i warty przemyślenia. Dlatego sobie go przemyślałem.

To wszystko nie byłoby potrzebne, gdybyśmy zadawali sobie na co dzień trud sensownego opiniowania zdjęć, zamiast ograniczania się do emotikonki lub lapidarnego komunikatu w rodzaju "podoba" lub "3xtak" (nie mam nic do Autorów, ale źle to odbieram). Jako, że łatwiej kliknąć w to, co tam administrator przygotował, niż pomyśleć i napisać pełnym zdaniem, dlatego sądzę, że głosowanie będzie kolejną formą zbierania "lajków" lub "antylajków", a merytorycznie wartości nie będzie przedstawiać żadnej. Opcja "komentowania i uzasadniania swojego głosowania" nie sprawdzi się właśnie dlatego, że jest opcją. Kto dotąd mozolił się nad uzasadnianiem swojej oceny, dalej będzie to robił, reszta kliknie tak lub nie i robotę uzna za zakończoną.

W mojej opinii, uzasadnienie powinno być obligatoryjne, nad głosowaniem bym się zastanowił. Zdjęcie przestaje być anonimowe nie wtedy, kiedy zbierze odpowiednią ilość punktów, ale kiedy zbierze odpowiednią ilość komentarzy. A że tych jak na lekarstwo...

Niepokoi mnie rozdwojenie galerii: jedna dla osób "z ambicjami", druga dla "leniwych" (to uproszczenie, proszę nie brać tego dosłownie). Jeżeli dobrze Cię Andrzej zrozumiałem, wybieram sobie, czy chcę grać o wyższą stawkę, czy wgrać zdjęcie w zwykłym trybie. Gra o wyższą stawkę nic mnie nie kosztuje, więc w gruncie rzeczy mogę na zasadzie "a nóż widelec" wgrać je do galerii aspirującej. Tylko, czego mnie to nauczy, skoro najpierw zdjęcie przechodzi kwarantannę, jest więc niejako zablokowane aż do uzyskania odpowiedniej liczby punktów, a dopiero potem można komentować? Przecież można pominąć "grę o wyższą stawkę" i przejść od razu do zwykłego trybu, gdzie przynajmniej od razu istnieje możliwość komentowania. Czy dobrze odczytałem reguły?

Jest jeszcze jedna rzecz, którą należy wziąć pod uwagę. Komendant stracił serce do AT. Jak wiadomo, rozważał nawet sprzedaż portalu. Może się go uda namówić do kolejnej roboty przy portalu, ale...

Wstęp do wątpienia

__-

Post był edytowany 2013-09-22 20:31:41

Smucą mnie Twoje próby przewidywania skutków zmian na tym portalu.
Twoje wątpliwości nie są nawet skutkiem skłonności do wątpienia
- są malkontenctwem.
Nie mogę pozbyć się z głowy przysłowia : o wylewaniu dziecka z kąpielą
- które przywraca mi pamięć po przeczytaniu Twoich wątpliwości.
Co do postawy Komendanta którą sugerujesz; jeżeli tak jest to AT staje się
portalem bezwartościowym od zaraz.
Naiwnie chcę wierzyć, że nie masz racji.

Jackowi poświęcam oczywiście.

Post był edytowany 2013-09-22 18:42:54

implicite napisał(a): zamiast ograniczania się do emotikonki lub lapidarnego komunikatu w rodzaju 'podoba' lub '3xtak' (nie mam nic do Autorów, ale źle to odbieram)

Uderz w stół, a nożyce się odezwą ;-)

Tłumaczyłem kiedyś, że "3 x TAK" to skrót myślowy, i od czego się wziął.
Nie jestem w stanie rzeczowo i merytorycznie oceniać zdjęć, bo brak mi zwyczajnie wiedzy. Oceniam jedynie w-g klucza "mi się podoba bez względu na wszystko".
Takich jak ja jest tu sporo.
Jesteśmy świadomi swojej miernoty i niewyuczalności, ale skoro tu siedzimy i codziennie poświęcamy swój czas, żeby tu zajrzeć, to znaczy że musi nam to sprawić przyjemność i radość mimo wszystko.
Nie potrafię rzeczowo ocenić zdjęcia, więc jedynie staram się pokazać autorowi, że jego praca/pot/krew jest przeze mnie pozytywnie odebrana. Z własnego doświadczenia wiem, że to bardzo przyjemne. Nam maluczkim, niewyuczalnym tępakom, naprawdę niewiele potrzeba do szczęścia. Dobra fotografia to mix poświęconego czasu + zdolności. Czasem brakuje jednego, czasem obydwu ale... czy jest to powód żeby tak od razu "pod trawnik"? ;-)
Więc proszę, dajcie nam żyć! ;-)

Merytorycznie do propozycji Seja.
Zaproponowany sposób wydaje mi się zbyt skomplikowany, a i Komendant zapewne nie będzie chciał poświęcić swojego cennego czasu, tak jak nie chciał dotychczas.
Proponuję zastosować sposób autocenzury, który sam zastosowałem w stosunku do własnych wypocin: jeśli pod fotką nie ma przynajmniej trzech pozytywnych komentarzy, w tym przynajmniej jednego merytorycznego (choć troszkę), to fotka powinna być przez autora (albo moderatora) wykasowana w przeciągu np. 48 godzin (czas do ustalenia), aby nie zaśmiecać. Fotki które uzyskają zero komentarzy (czyli u nikogo nie wzbudziły żadnych emocji) mogłyby być kasowane automatycznie.
Prościej, a też zrobi się porządek.
Jeśli chodzi o mnie, to byłbym skłonny nawet płacić osobom, które bez emocji merytorycznie oceniłyby moje wypociny. Np. jakąś drobną kwotę, powiedzmy 50gr za rzeczową ocenę pod każdą fotką. Niech tych kilku fachowców ma wirtualne skarbonki, gdy nazbiera mi się 10zł opłat, robię przelew. Nie będą wtedy czuli się wyzyskiwani przez nieuków, a nieuk chętnie zapłaci fachowcowi za rzeczową ocenę która (czasem) pozwoli mu w przyszłości uniknąć rażących błędów. Wyznaczmy np. 10 osób z wiedzą, które chciałyby się podjąć tej pracy; stwórzmy im wirtualne skarbonki, każdy oceniany widziałby ile ma do zapłaty, jak kwota przekracza 10 zł dostaje info na pocztę i robi przelew.
To oczywiście luźny pomysł mojego autorstwa i spodziewam się raczej krytyki niż zachwytów. Może ktoś zmodyfikuje mój pomysł na bardziej strawny dla większości.

pozdrawiam wszystkich Guru i nieuków

qliver

Ja Ci napiszę za darmo.
Pytanie czy wyciągniesz z tego jakieś wnioski

"Dzięki litości serdecznej Boga naszego.
Przez nią z wysoka Wschodzące Słońce nas nawiedzi,
by zajaśnieć tym, co w mroku i cieniu śmierci mieszkają,
aby nasze kroki zwrócić na drogę pokoju"
(Łk 1, 78-80)

Co do zdawkowości, zgadzam się z implicite w całej rozciągłości. Osobiście jestem ciekaw opinii w wersji rozbudowanej, najchętniej w formie "konstruktywnej krytyki", gdzie wskazuje się błędy (na słodzeniu mi nie zależy). Ciekaw jestem pod wszystkimi zdjęciami, nie tylko pod swoimi. Wolę później przeanalizować (pod moimi pracami) różne sugestie i spróbować wziąć je pod uwagę na przyszłość. Co do podziałów, mam mieszane uczucia. Po prostu piszcie, co widzicie, co się nie podoba. Ale tak, żeby początkujący na drugi dzień nie lądowali ze sprzętem na allegro. Każdy ma jakąś wrażliwość, co najmniej 2-3 klasy, więc nie ma co wypisywać, że się nie znam, że się boję... ; ). Przecież to służy wszystkim, i tym bardziej dziwi, że trzeba aż takiego wątku, żeby do wszystkich to dotarło. No i warto ciągle się zastanawiać, czy aby "to" zdjęcie powinno wylądować w galerii. Dla dobra wszystkich.

Andrzej, po raz drugi w ciągu dwóch dni przypisujesz mi negatywne intencje - za pierwszym razem gdy chciałem zrozumieć fenomen "mistrzowskiego" zdjęcia i teraz, gdy chcę zrozumieć Twój ciekawy przecież pomysł.

Tak się nie da rozmawiać. Czuję się przyparty do ściany. Nie traktujesz mnie jak partnera w dyskusji, a próbę nawiązania rozmowy uznajesz za zamach na swoje zdanie, resp. dziecko.

Mnie próba przewidywania konsekwencji działań nie smuci - smuciłoby mnie, gdyby było wręcz przeciwnie.

Nie mogę się też zgodzić z tym, że portal jest bezwartościowy, bo opuścił go Komendant. Wartością portalu są tworzący go ludzie, a nie możliwość technicznej ingerencji w kod lub świadomość nadzoru.

Qliver, sądzisz, że Twój pomysł wirtualnych płatności za merytoryczne rady jest prosty do zrealizowania?

Wstęp do wątpienia

Jacku,

A może spojrzeć w 'kryształową kulę';
1. Jeśli oceniać tak/nie może każdy, to 13 różnych kont pod kontrolą mam wszystkie zdjęcia w 'galerii ambitnej'
2. Jeśli oceniać mają eksperci, to rozumiem, że z racji wrodzonej skromności, Wnioskodawca nie zaliczyłby się do szacownego grona ekspertów uprawnionych / zobligowanych do oceniania.
3. Kto ma wejść do grona ekspertów? Członkowie TWA, powszechnie uznane autorytety? no kto...

Szukamy sposobu na nową rozróbę? Już jest zbyt spokojnie? Jakieś zbliżające się 'wydarzenia', rocznice? Nuda... Zalew nieartystycznej amatorszczyzny, zbyt wiele zdjęć w kolorze? Jaki jest powód?




A może prościej: napisać w opisie "proszę o merytoryczną krytykę" - wtedy zapewne eksperci się wyżyją albo i się nie wyżyją. Zawsze można będzie to poczytać przynajmniej wstawiający dowie się kto uważa się za eksperta.

Dla mnie, jako nieartystycznego amatora, obecna formuła jest OK
Merytoryczną krytykę (merytoryczną pozytywną i merytoryczną negatywną - b. rzadko) dostałem szereg razy; zawsze z uwagą czytałem i, jeśli nie była agresywna lub napastliwa, dziękowałem.

Pozdrawiam, Janeq

Tradycyjnie znaczy ciekawiej!

Przeczytałem jeszcze raz wątek od początku.
Powiem szczerze róbta co chceta, mnie to wisi i powiewa.
Wolę fotografować, żeglować, czytać mądre książki, i ostatnio jeździć na motocyklu.

"Fotografia jest jak seks. Jak nie ma uczucia, to nawet najlepsza technika nie pomoże".

Podałem propozycję zaszczepienia nowej gałęzi na tym spróchniałym
pniu jakim jest dzisiaj AT, bez naruszania tego pnia.
Podałem konkretne kroki aby pomysł zrealizować. Zastrzegłem, że
udział w nowym dziale jest kwestią wyboru. Oczekuję propozycji korekt
dla procesu wdrażania : przykład kolega "ołówek", aby gotowy projekt
przedstawić Kubie. W drugim wariancie biorę pod uwagę możliwość odrzucenia
mojego pomysłu w całości, bez uzasadniania. Godzę się na odrzucenie
bezwarunkowo i bez jałowych komentarzy. Trzy lata bełkotu o poziomie
zdjęć w galerii nie popchnęły sprawy o krok. Pieprzenie o zagrożeniach
pomysłu, malkontenctwo, defetyzm, wróżenie z fusów, jest typowe dla
takich portali. Niczego nie zrobimy dopóki nie spróbujemy!!!
Trzeba zrobić konkretny krok a nie zgadywać w co wdepniemy.
Jeżeli się nie uda to się wycofamy, ale po konkretnych doświadczeniach.

"Jacku,

A może spojrzeć w 'kryształową kulę';
1. Jeśli oceniać tak/nie może każdy, to 13 różnych kont pod kontrolą mam wszystkie zdjęcia w 'galerii ambitnej"

I co będziesz z tego miał ? Zastanowiłeś się ?
Już to w tym wątku poruszyłem. Czytałeś ?

sej napisał(a): Podałem propozycję zaszczepienia nowej gałęzi na tym spróchniałym pniu jakim jest dzisiaj AT, bez naruszania tego pnia. Podałem konkretne kroki aby pomysł zrealizować. Zastrzegłem, że udział w nowym dziale jest kwestią wyboru. Oczekuję propozycji korekt dla procesu wdrażania : przykład kolega 'ołówek', aby gotowy projekt przedstawić Kubie. W drugim wariancie biorę pod uwagę możliwość odrzucenia mojego pomysłu w całości, bez uzasadniania. Godzę się na odrzucenie bezwarunkowo i bez jałowych komentarzy.

I po co te inwektywy o 'spróchniałym pniu AT' czy to z powodu braku wyróżnień spośród uczestniczących tu nieśmiało nieartystycznych amatorów?

Zatem mają być:
a. uznani artyści (mający zdjęcia 12/11 tak/nie)
b. reszta 'tłumu', to 'nieartystyczni amatorzy'
No i jak rozwiązać kwestię "TWA" i "12/13 kont pod kontrolą" ???
Jak odróżnić 'tak/nie' eksperta od 'tak/nie' nieartystycznego amatora ???

Dziś każdy może się na AT czegoś nauczyć, jeśli tylko chce. Jakie zdjęcie jest, każdy widzi. Komentarz jaki jest - też. Uczyć się można z oglądania zdjęć lepszych i z konkretnych, merytorycznych i nienapastliwych komentarzy.
Mnie to wystarcza.

Tradycyjnie znaczy ciekawiej!