Potrzebuję pomocy w wyborze - LAIK

analogowiec napisał(a): filozof97 napisał(a): bez uzasadnienia- no nie do końca. Trochę robiłem minoltą 505si i cały czas jechałem w trybie auto, mimo, że manual też jest. Coś w rodzaju Praktiki po prostu ZMUSZA nas do myślenia i nie da się tego ominąć. To trzeba się było ZMUSIĆ do myślenia i nie używać automatyki Takie sprzętowe uwstecznianie się powodujące niejedną porażkę z powodu niedoskonałości aparatu, jest bardziej masochizmem niż sensowną nauką...

E tam wszyscy głupoty piszecie, bo akurat body ma najmniejsze znaczenie w fotografowaniu.
Kup cokolwiek z standartowym obiektywem (50mm). Canon AV-1, AT-1, AE-1 (program), jest najlepszym wyborem w kategorii cena/jakość/niezawodność. Masz w nim i automatykę ekspozycji i manual. Cena z 50mm/1,8 150-250pln - w zależności jak trafisz, ale więcej niż 200 bym nie płacił.

to zależy NA ILE człowiek jest laikiem (jak mówi).
Jeśli to być zabawa wstępna z fotografią, to kupić coś na sam początek ; mówię na początek , czyli żeby poustatawiać se migawkę, przesłonę itp, ostrość no i wszystko, w aparacie za 50 złotych z Allegro. Myślę tu o aparacie FIED-5 i wogóle o Fiedach.
Są one zwykle niezniszczalne a obiektyw jest bardzo dobry.
Natomiast kupienie aparatu Praktica SPRAWNEGO na Allegro jest praktycznie niemożliwe !
Podobnie wszelkie Pentaxy, Minolty itp. Po prostu sprzedają je starzy wyjadacze __cwaniaki. Wielkie oszustwo !
No i dopiero po 1/2 roku pstrykania Fiedem, kupić OKAZYJNIE od znajomego jakowegoś coś lepszego __o ile temat wciągnie człowieka.

RagnarokIII napisał(a): E tam wszyscy głupoty piszecie, bo akurat body ma najmniejsze znaczenie w fotografowaniu.

Taa... nie gniewaj się Jakubie ale sam piszesz głupoty. Dobry obiektyw jest bardzo ważny jeśli chodzi o jakość obrazu, lecz niestety sam zdjęć nie robi...
Widziałeś te zdjęcia sportowe, które mam w podpisie? Robiłem je Zenitem. Myślisz, że taka 'operacja' była łatwa i przyjemna? Nawet nie wiesz co bym wtedy dał za jakiegoś Canona A1 czy nawet AE1, lecz wtedy nie było mnie stać na takie cuda...

RagnarokIII napisał(a):Kup cokolwiek z standartowym obiektywem (50mm). Canon AV-1, AT-1, AE-1 (program), jest najlepszym wyborem w kategorii cena/jakość/niezawodność. Masz w nim i automatykę ekspozycji i manual. ...

Wymienione tu przez Ciebie aparaty są całkiem sensowne, lecz jeśli chodzi o szkło, które polecasz koledze, to chyba nie przeczytałeś co chce on fotografować. 50 do pejzażu może od bólu ujdzie, ale do portretu?... Biorąc pod uwagę tematy, którymi nasz kolega chce się zająć sensowną podpowiedź dał mu Petipua.

analogowiec napisał(a): Taa... nie gniewaj się Jakubie ale sam piszesz głupoty. Dobry obiektyw jest bardzo ważny jeśli chodzi o jakość obrazu, lecz niestety sam zdjęć nie robi... Widziałeś te zdjęcia sportowe, które mam w podpisie? Robiłem je Zenitem. Myślisz, że taka 'operacja' była łatwa i przyjemna? Nawet nie wiesz co bym wtedy dał za jakiegoś Canona A1 czy nawet AE1, lecz wtedy nie było mnie stać na takie cuda...

Widziałem i też działałem na Zenitach i Praktice L2, dawało tym radę wszystko zrobić, zresztą co sam potwierdziłeć zdjęciami. Nie tyle nawet chodziło mi o dobre szkło co oko, mając "oko" wszystkim zrobisz zdjęcie takie jakie w miarę oczekujesz, tylko czasem więcej się nagimnastykujesz

Wymienione tu przez Ciebie aparaty są całkiem sensowne, lecz jeśli chodzi o szkło, które polecasz koledze, to chyba nie przeczytałeś co chce on fotografować. 50 do pejzażu może od bólu ujdzie, ale do portretu?... Biorąc pod uwagę tematy, którymi nasz kolega chce się zająć sensowną podpowiedź dał mu Petipua.

No masz rację niedoczytałem
Do tychże rzeczy zatem najlepszy będzie zoom 35-70 - dość mała rozpiętość ogniskowych da podobną jakość do amatorskich stałoogniskowych, a i krajobraz walnie i portrecik i wygoda na początek tyż ważna.
Aparat więc nie ważny duży wybór takich zestawów znajdzie od 100 do 200 pln.
Może być Canon, Minolta, Pentax (najlepiej P30), w tej cenie kupi i manual i AF, AF oczywiście będzie miał w tej cenie gorszą optykę.

RagnarokIII napisał(a): Może być Canon, Minolta, Pentax (najlepiej P30), w tej cenie kupi i manual i AF, AF oczywiście będzie miał w tej cenie gorszą optykę.

Jesli p30 to koniecznie z literką n lub t.

RagnarokIII napisał(a): ... mając 'oko' wszystkim zrobisz zdjęcie takie jakie w miarę oczekujesz, tylko czasem więcej się nagimnastykujesz

Niestety samo szkiełko i oko nie wystarczy, musi być jeszcze dobry korpus, dobry czyli sprawny, niezawodny oraz taki, który nie będzie za szybko ograniczać możliwości rozwoju umiejętności fotografującego, bo takie kombinowanie zaraz go zmusi do wymiany na bardziej uniwersalny - w związku z tym nie rozumiem nakłaniania do zakupu jednego z najprostszych Pentaxów (P30). Sam też używam puszek tej marki, lecz raczej podpowiedziałbym zakup 'najwyższego' modelu z danej serii. Mam SFXn, fotografuję z manualnymi szkłami (Pentax wyprodukował sporo całkiem dobrych obiektywów). Koszt zakupu takowego z przyzwoitym zoomem zamyka się w granicach 200zł.

Do autora wątku: podsumowując nasze dotychczasowe wypowiedzi. Jeśli chcesz rozwijać swoje umiejętności mając z tego przyjemność zamiast psucia sobie nerwów, to po pierwsze - nie pakuj się w kupno Zenków czy Praktic. Po drugie - nie kieruj się naszymi dotychczasowymi 'typami' aparatów. Najpierw musisz sam wybrać sobie markę i system (jeśli ma tu znaczenie zasobność portfela, to najtaniej wypadnie zakup Pentaxa), dopiero później zapytaj o opinię o konkretnym aparacie (wielką wiedzę na ten temat posiada nasz forumowy kolega Romek).

I na koniec - nie zawracaj sobie głowy bzdurami pisanymi przez kolesia z czerwonym bandytą w awatarze, bo gdyby było możliwe zrobienie czegoś na kształt zdjęcia skrzyżowaniem musztardówki z sierpem i młotem, to on z pewnością by Ci to doradził...

Post był edytowany 2012-04-07 20:30:16

No masz rację korpus musi działać dobrze.
Zenkami i prakticami przestałem robić 20 lat temu - są toporne i brzydkie.

Najtańszy niezawodny korpus to Minolta 7000, można kupić za jakieś 20-30 pln.
Do tego przejściówka na m42 za 25 i hulaj dusza piekła nie ma! Cykasz w manualu dla zabawy i konkretnie z automatyką czasu sterując sobie przysłoną. Można podpiąć wtedy i heliosa za 40-50 i super szkiełko za kilkaset.

Pentax to dobry system bo w całości kompatybilny na rozpiętości od lat 60 do współczesnych cyfrówek. Kiedyś używałem i byłem zadowolony. Używałem P30 (kupionego jeszcze za 1200 pln z 35-70) byłem z niego bardzo zadowolony bo była to przesiadka z praktici L2 i z Zenka XP, dlatego go poleciłem, póżniejsze MZ juz tak nie cieszyły, a z SFX nie miałem przyjemności. MZ był brzydki już i wskoczyłem wtedy na EOSa (600, 10, 100, 5). Do tej pory uważam że Canon w małym obrazku to jest to. Obecnie z przyczyn ekonomicznych używam wspomnianej minolty, którą nabyłem w zestawie pudełkowym, szerokim paskiem, książką oraz z 2 filmami BW za kwotę 60pln (uwzględniając wysyłkę).

Produkty radzieckie oczywiście odradzam

(orto)

Post był edytowany 2012-04-07 20:27:50

Z TYCH DWÓCH raczej polecałbym MTLa.
Praktiki z serii B (m.in. BCA) mają mocowanie obiektywu na specjalny własny bagnet Praktiki. Odradzam je z tego powodu, że te obiektywy są po prostu mało popularne. Ale z bagnetowych praktik raczej polecałbym tylko topowe modele, czyli B200, BC1 i BC3, ewentualnie Bx20, choć on jest już bardziej plastikowy. Bo te topowe miały możliwość ręcznego ustawiania czasu migawki.

Co natomiast w przeciwieństwie do kolegów szczerze odradzam to wszelkie lustrzanki AF z najniższych półek. Naprawdę MZ warto poświęcić AF i mieć aparat, w którym choćby mechanizmy są metalowe, bo AFy DOWOLNEJ firmy były praktycznie w całości plastikowe, łącznie z nylonowymi kółkami zębatymi i plastikowym bagnetem. Do tego te tanie były dostarczane z obiektywami, które są naprawdę fatalne (owszem, szkło z najwyższych półek było prima sort). To był NAJGORSZY okres, jeżeli chodzi o mechaniczną jakość aparatów i nawet dzisiejsze tanie lustrzanki cyfrowe są pod tym względem dużo lepsze. To NIE jest przypadek, że jak pójdziesz na giełdę, to zobaczysz dużo aparatów wyprodukowanych do drugiej połowy lat 80, a z lat 90tych prawie nic. Większość tych aparatów już po prostu nie żyje.

Praktiki MTL miały dobre migawki, natomiast ich główną wadą są naprawdę ciemne celowniki, z ciemniejącym paskiem u góry (za małe lustro miały).
Druga sprawa jest taka, że stałoogniskowe obiektywy z NRD są to naprawdę przyzwoite szkła. I choć nie są tak dobre, jak nowoczesne stałoogniskowce z najwyższych półek znanych firm, to są to jednak szkła znacznie lepsze od zumów oferowanych z tanimi lustrzankami AF.

Sam się z Praktiki przesiadłem na coś lepszego (akurat w moim przypadku na OMa), ale robiłem trochę zdjęć tymi tanimi AFami i naprawdę uważam, że wydawanie WIĘCEJ pieniędzy na aparat-zabawkę z plastiku, to pomyłka.

Choć każdy ma swoje zdanie.

Post był edytowany 2012-04-07 23:57:50

Fizol Robi Foty

Pewnie autor wątku już sobie dał spokój,bo liczył na konkretną odpowiedź a takiej odpowiedzi nie ma.
Każda sroka swój ogon chwali jak to mówią. Osobiście zacząłem przeglądać niedawno allegro, żeby znaleźć korpus pentaxa lub niezależnego producenta stosującego ten bagnet. Korpus, który zastąpiłby mojego, jak to ktoś powiedział najprostszego z pentaxów (p30t) i wiecie co? Czytając specyfikacje znalazłem korpusy, które mają spota, szybszą migawkę (1/2000s) i jakieś programy. Mają też transport filmu, AF itp. I tak naszły mnie takie przemyślenia, że te funkcje mi są potrzebne tak jak kożuch w upalny dzień. Przydałoby się potwierdzenie ostrości, bo wzrok już nie ten, niestety mają go chyba tylko puchy AF, przydałaby się korekta ekspozycji, no i może kiedyś spot. Jakby ktoś słyszał o takim wynalazku jak manualny, klasyczny korpus (nowe kształty mi się nie podobają)który ma wspomniane przeze mnie funkcje to proszę o kontakt

A tym czasem pakuję moje p30t w torbę, do tego 3 słoiczki i czekam aż rodzinka wstanie by zacząć świętowanie

Zdrowych i pogodnych świąt wielkanocnych

Powiadam wam ! Tylko Nikon! Na moją odpowiedzialność możecie powiesić mnie za jaja!.Póki co potrzebuję poparcia autorytetów!!Edyta dodaje że niczego nie dodam.

Post był edytowany 2012-04-08 21:50:08

szkoda czasu

Szanowny kolego. Jeżeli mogę zaproponować to Nikon F70 jest dobrym korpusem zarówno na początek jak i dla zaawansowanego amatora. A i Profesjonalista analogowiec też by sie nie powstydził. Korpus ten nie jest skomplikowany a daje naprawdę spore możliwości. Posiadam pełną polską instrukcje PDF do tego korpusu. Tu podstawowe wiadomości z odrobiną wyjaśnień. A tu masz recenzje
użytkowników tego korpusu.
Nikona F70 używam ponad 2 lata zarówno z obiektywami Nikona jak i w pełni manualnymi także z gwintem M42. Lampy Nkon SB26 i SB28 działają w tym korpusie doskonale. Korpusem tym naświetliłem więcej niż 15 rolek filmu kolorowego i 2rolki czarno-białego i jestem bardzo zadowolony. Nie było żadnej wpadki ze strony korpusu.
Oczywiście nie jest ważne jakiej marki korpus wybierzesz, ważne by był sprawny.
Każdego sprzętu trzeba sie nauczyć poprostu dojść do wprawy. Moim pierwszym analogiem jest Nikon F70. Wiem napewno że niechcę go sprzedać. Szczerze polecam.

Post był edytowany 2012-04-08 22:44:05

No i co było do przewidzenia zrobił się z tego wątek z cyklu K.S.S.O.Ch.

Czy zainteresowany jest jeszcze zainteresowany?

Post był edytowany 2012-04-08 23:26:27

Bo to wątek z rodzaju podminowanych.Zrobili my koledze pranie mózgu i dał se spokój... Edyta pyta Peta czy zechciał by rozkodować ten skrót..?

Post był edytowany 2012-04-08 23:42:38

szkoda czasu

Sinistro napisał(a): Edyta pyta Peta czy zechciał by rozkodować ten skrót..?

Każda Sroczka Swój Ogonek Chwali

Jak napisałem, tu jest kwestia tego NA ILE ktoś jest laikiem.
Jeśli chce wogóle zaczynać i nigdy nie robił zdjęć niczym, albo robił na automacie cyfrowym, to nie należy mu polecać skomplikowanych i drogich aparatów.
Bo na początek musi on załapać podstawy ręcznego obsługiwania sprzętu. Nie może to być aparat z mnóstwem przycisków, bateryjek, pomiarów światła i nawet__nie powinien to być aparat z autofokusem.
Opisywana tu Praktica ma (zwykle) półautomatyczny system ustawień ekspozycji, i dlatego też na początek raczej się nie nadaje.
Dlatego radziłem Fieda (sprawnego) , a że jest to sprzęt ZSSR to trudno.
Jeśli będzie to egzemplarz nieawaryjny to wystarczy na pół roku.

Panowie nie rozumieją istoty problemu . Piszecie o bardzo dobrych aparatach , ale dla już kumatego faceta. A to zupełnie inny problem.

PS. uważam nawet, że na początek nie powinno sie kupować światłomierza do prostego aparatu, i nastawiać eksperymentalnie notując sobie nastawy.
Prawdę mówiąc______mnóstwo lat robiłem zdjęcia bez światłomierza kierując się tylko wyczuciem__z doświadczenia. I tak na początek powinno sie robić.
Ja sie nie dziwię, że autor wątku już pewnie poszedł sobie na inne forum.

Proponuję drogą ankiety wybrać jeden reprezentatywny korpus forum AT. Jeżeli pojawi się kolejny post z pytaniem o korpus dla początkującego odpowiemy że właśnie w naszym ogronie zdecydowaliśmy że ten oto korpus jest najbardziej właściwy dla początkującego.
unikniemy w ten sposób mieszania w głowie i zniechęcania do fotografi tradycyjnej poniekąd. Wydaje mi się to najbardziej obiektywne i pomocne wtej sytuacji.Pozwoli też zaoszczędzić delikwentowi czasu na grzebaniu po aukcjach w poszukiwaniu czegoś o czym niema zbytnio pojecia skoro pyta. Znam to a autopsji.

steinbukk2312 napisał(a): Proponuję drogą ankiety wybrać jeden reprezentatywny korpus forum AT. Jeżeli pojawi się kolejny post z pytaniem o korpus dla początkującego odpowiemy że właśnie w naszym ogronie zdecydowaliśmy że ten oto korpus jest najbardziej właściwy dla początkującego. unikniemy w ten sposób mieszania w głowie i zniechęcania do fotografi tradycyjnej poniekąd. Wydaje mi się to najbardziej obiektywne i pomocne wtej sytuacji.Pozwoli też zaoszczędzić delikwentowi czasu na grzebaniu po aukcjach w poszukiwaniu czegoś o czym niema zbytnio pojecia skoro pyta. Znam to a autopsji.

Chwała Ci za ten pomysł i jeszcze większe uznanie jeżeli uda Ci się go wcielić w życie. Mam ten sam problem/zapytanie co autor wątku i prawde mówiąc czytając Wasze wypowiedzi już wiem że nic nie wiem, mieszacie straszliwie w głowie, a konkretnej pomocy na dobrą sprawę nie znalazłam.

Sybil napisał(a): Chwała Ci za ten pomysł i jeszcze większe uznanie jeżeli uda Ci się go wcielić w życie. Mam ten sam problem/zapytanie co autor wątku i prawde mówiąc czytając Wasze wypowiedzi już wiem że nic nie wiem, mieszacie straszliwie w głowie, a konkretnej pomocy na dobrą sprawę nie znalazłam.

Ojtam ojtam. Byt określa świadomość. Kup najlepszy aparat na jaki Cię stać. Każdy będzie dobry. Nabierzesz doświadczenia, to będziesz wiedziała czego potrzebujesz od aparatu. Zdobędziesz świadomość I zmienisz na taki jakiego potrzebujesz

Pet napisał(a): Sinistro napisał(a): Edyta pyta Peta czy zechciał by rozkodować ten skrót..? Każda Sroczka Swój Ogonek Chwali

Sroczki nie chwalą swoich ogonków, tylko PLISZKI!
Edit: a tak naprawdę, to liszki.

Post był edytowany 2012-04-09 22:53:54

Fizol Robi Foty