Marsz Niepodległości i ogólnie Warszawa 11.11.11

jac123 napisał(a): A widzicie, sami przyznajecie że były to incydenty.

Jeżeli incydentem nazywasz ponad godzinną rozpierduchę na pl. Konstytucji, w których uczestniczyło kilkaset osób, to chyba mamy inna optykę patrzenia na to co było incydentem a co nie.

Grisza napisał(a): jac123 napisał(a): A widzicie, sami przyznajecie że były to incydenty. Jeżeli incydentem nazywasz ponad godzinną rozpierduchę na pl. Konstytucji, w których uczestniczyło kilkaset osób, to chyba mamy inna optykę patrzenia na to co było incydentem a co nie.

Zasadniczo o incydencie piszę w nawiązaniu do wypowiedzi HarabiaMiod (zresztą on sam też tak pisze). Ale, czy ktoś wie ile tys. osób uczestniczyło w marszu i jaki % stanowi te kilkaset osób zadymiarzy w stosunku wszystkich uczestników marszu? Myślę, że również w takim kontekście będzie to incydent (bez względu na czas jego trwania).

marian, jaskiniar, czarek, janeq, epoxy1 - we remember ...

a tak a propos incydentu. To chyba ta formacja: http://www.aparaty.tradycyjne.net/foto,46662.html została "zaatakowana"?

wszystko już było - ergo - nie panikuj :)

Tyle się naczytałem ilu to "fotografujących tradycyjnie" obserwowało i jak śmiem przypuszczać robiło zdjęcia a póki co w galerii odnalazłem 3,słownie trzy zdjęcia w tym dwa Twojego autorstwa.Mam zatem pytanie czy pozostali używali aparatów do okładania adwersarzy?

Oscylator, pisali przecież, że się negatywy suszą

Grisza, mógłbym się dowiedzieć czemu cały czas starasz się bronić niemców i anti-fę piorącą ludzi z flagami, zmieniając temat na kiboli?
Incydent czy nie, to nie jest istotne, istotne jest, co incydent spowodowało. Zawsze coś powoduje tą iskrę. I koło się zamyka, bo dochodzę właśnie do blokady Kolorowej

Polecam,
Latająca kosiarka

Post był edytowany 2011-11-19 10:00:30

maciusza666 napisał: I koło się zamyka, bo dochodzę właśnie do blokady Kolorowej [/url]

Maciusza, przeczytałeś wpis Hrabiego? Nie chciałbym być równie dosadny, powiem więc tylko, że chyba już całkowicie straciłeś kontakt z rzeczywistością i piszesz od rzeczy. Kolorowa niczego nie blokowała. To była statyczna impreza, która się działa obok marszu i blokady. Jeżeli ktoś nie chciał blokować, mógł się przenieść na festyn Kolorowej, posłuchać muzyki i poodbijać piłkę plażową.

Wstęp do wątpienia

oscylator napisał(a): Tyle się naczytałem ilu to 'fotografujących tradycyjnie' obserwowało i jak śmiem przypuszczać robiło zdjęcia a póki co w galerii odnalazłem 3,słownie trzy zdjęcia w tym dwa Twojego autorstwa.Mam zatem pytanie czy pozostali używali aparatów do okładania adwersarzy?

Muszą Ci sami odpowiedzieć . Ja nie obserwowałem - złożyliśmy pokłon pod Pomnikiem Nieznanego Żołnierza, przespacerowaliśmy się Traktem Królewskim oglądając Historyczną Defiladę, a później - mijając "patriotyczne" grupy dorodnej młodzieży - wróciliśmy do domu . Negatyw oddałem do laboratorium we wtorek, wczoraj odebrałem Czysta amatorszczyzna

wszystko już było - ergo - nie panikuj :)

implicite napisał(a): maciusza666 napisał: I koło się zamyka, bo dochodzę właśnie do blokady Kolorowej [/url] Maciusza, przeczytałeś wpis Hrabiego? Nie chciałbym być równie dosadny, powiem więc tylko, że chyba już całkowicie straciłeś kontakt z rzeczywistością i piszesz od rzeczy. Kolorowa niczego nie blokowała. To była statyczna impreza, która się działa obok marszu i blokady. Jeżeli ktoś nie chciał blokować, mógł się przenieść na festyn Kolorowej, posłuchać muzyki i poodbijać piłkę plażową.

Chyba inaczej na Węgrzech odbiornik telewizyjny odbiera
Z lotu ptaka widać było, że kolorowa stała sobie na ulicy, którą w założeniu miał maszerować MN. Organizatorzy MN musieli zmienić trasę. W haśle Kolorowej, co czytamy? "Blokowaliśmy, blokujemy, blokować będziemy", "Faszyzm nie przejdzie", "Nie dajmy przejść faszyzmowi" - to nie jest nawoływanie do blokady?
Jak nie, to co?

No, kolorowa od dwóch lat tak organizuje swoje blokady Stoi za kordonem policji, patrzy i słucha. A jak podejdzie bliżej ktoś, kto niesie flagę i ma dwie ręce i nogi, to znaczy, że to faszysta. Sama Szczuka i Sierakowski dopingowali zgromadzonych kolorowych.

Żadna z telewizji nie pokazała spokojnych uczestników marszu, szpaleru rekonstrukcyjnych wojsk polskich. Tylko bójki.

Przybliżę jeszcze raz świetną relację:
Faszyści i hitlerowcy

maciusza666 napisał(a): Faszyści i hitlerowcy

Nie to co kilka lat temu, jak 11 listopada maszerował tylko kwiat polskiej młodzieży

maciusza666 napisał(a): Grisza, mógłbym się dowiedzieć czemu cały czas starasz się bronić niemców i anti-fę piorącą ludzi z flagami, zmieniając temat na kiboli? Incydent czy nie, to nie jest istotne, istotne jest, co incydent spowodowało. Zawsze coś powoduje tą iskrę. I koło się zamyka, bo dochodzę właśnie do blokady Kolorowej

napisałem kilka postów wyżej:
Muszę przyznać, że tak jak w do kiboli tak do idiotów rzekomo antifa ganiających za ludźmi dlatego, że mieli flagę narodową czuję podobne obrzydzenie.

A Ty zarzucasz mi coś nie szukając nawet dobrze po postach co na prawdę pisałem - zrobiłeś tzw. "risercz ziemkiewiczowski"

A odpowiadając na Twoje pytanie: ja cytując klasyka jestem ukryta opcja niemiecka

Nie wiem co było widać z lotu ptaka, ale mogę Ci powiedzieć co było na dole, ponieważ tak się składa, że uczestniczyłam w imprezie. Zaimprowizowana scena znajdowała się po jednej stronie ul. Marszałkowskiej. Każdy, kto miał ochotę wziąć udział w naprawdę dobrej zabawie, posłuchać muzyki lub... właśnie- poodbijać piłki mógł zgromadzić się wokół sceny. Nikt nikogo do blokowania nie nawoływał. Blokada i Kolorowa to były zdarzenia równoległe.
Świetna relacja? Hmm widziałam człowieka, który kręcił ten materiał. Już wtedy zastanawiałam się czemu filmuje tak wyrywkowo i tak dziwne, naprawdę marginalne zdarzenia. Przykład? Pamiętasz fragment z zapaloną racą gaszoną przez jednego z uczestników? Opatrzono go komentarzem jakoby komuś w tym momencie "puściły nerwy". Oczywiście autor zapomniał wspomnieć, że cała reszta zgromadzenia natychmiast zaczęła skandować "Zgaście to!" oraz "Pokojowa demonstracja". Bo właśnie takie było nastawienie większości zgromadzonych tam osób. Przykładów przekłamań mogę podać więcej, jeśli sobie życzysz, chociaż mam wrażenie, że fakty w niewielkim stopniu mają wpływ na Twoje poglądy.
ps.
Za chwil parę dziewczyny wyciągnęły jakieś ciastka i zaczęły je pałaszować w przerwach krzycząc: "Wy macie race, my mamy ciastka!" Czy to o tej samej "agresywnej" Kolorowej mówimy?

flickr

Nieźle przywaliłeś, chłopaki śpiewają Rotę, Mazurka Dąbrowskiego, zgromadzeni razem zapraszają każdego chętnego do wypowiedzenia się. Zero agresji, obecność zwykłych ludzi. Flagi Polski, wypowiedź gościa przy końcówce powinna być przykładem. Miłość do Polski w najczystszej postaci.
Nieźli faszyści, co?
Maszerował tylko kwiat polskiej młodzieży? Wyrwane z dużego kontekstu.
Proszę wziąć pod uwagę, że chłopaki znali przynajmniej 4 zwrotki Hymnu Narodowego.

Ale wiem, co Cię uraziło. Sława, gest ręki, flagi ONR'u. ..

Obie, a raczej wszystkie strony dyskusji, opowiadaja o swoich wyrywkowych obserwacjach, bo nikt (znajdujac się w określonym miejscu lub na określonej trasie) nie mógł widzieć tego, co się działo wcześniej/póxniej/na sasiedniej ulicy/w innej części zgromadzenia, w którym sam uczestniczył.
Od dawna wiadomo, że punkt widzenia zależy od punktu siedzenia (pod siedzenie wolno podstawić stanie/maszerowanie/wspinanie się na palce itp.).
Co boli, to to, że mało kto ujawnia refleksję 'a może nie było całkiem tak, jak ja widziałem i zapamiętałem?'

Ech... jakże aktualny jest ten moj dopisek na forum (poniżej).

Edyta twierdzi, że musi to przypomnieć.

Post był edytowany 2011-11-19 12:08:24

opinia publiczna, a w tym czytelnicy, nie mają żadnego pożytku z wiadomości, które są prawdziwe

MartaW napisał(a): Edyta twierdzi, że musi to przypomnieć.

Takich szkoleń (jak te wspomniane na końcu) - nadal się nie przewiduje - nie dają oglądalności...

wszystko już było - ergo - nie panikuj :)

http://www.youtube.com/watch?v=ee0_E4CxbSE

Niemcy też byli pokojowi?
Ania, mówisz nieprawdę, że blokada i kolorowa to były zdarzenia równoległe (cokolwiek by to znaczyło...) Stali obok siebie, organizowały je te same osoby, nawoływały do blokady (bo jeśli nie, to po co tam przyszli? Na ciastka?) marszu niepodległości. Inna sprawa, jeśli zorganizowali by sobie imprezę powiedzmy na błoniach, czy w jakiejś odległości od trasy przemarszu MN. Nie byłoby sytuacji konfliktowej, nie doszłoby do incydentów i rozróbek. Władze Wa-wy zalegalizowały drugą imprezę masową, świadomie wiedząc, że narusza ona pierwotną trasę MN. I tego nie da się zgonić na kiboli. Bezprawie jest bezprawiem.
Jeśli chodzi o race w samochodzie TVN, to była śmieszna prowokacja
Kordon policji najpierw szczelnie otaczał samochód, po czym sobie poszedł. Otworzyło to drogę jakiemuś prowokatorowi/bandycie/zirytowanemu/wzburzonemu uczestnikowi/faszyście/lewakowi do wrzucenia racy. Jednak potem Kibic Legii wyciągnął racę, piszą o tym na wielu forach. Dopiero druga raca podpaliła wóz. Czy policja nie mogła przetransportować wozu w bezpieczne miejsce, aby nie doszło do możliwych uszkodzeń wozu?
Mówisz nieprawdę, że doszło do przekłamań, w relacji Łażącego Łazarza nie ma materiału z płonącego samochodu.
Nie będę rozstrzygał stopnia agresywności na podstawie konsumpcji ciastek

AnnaP napisał(a): posłuchać muzyki lub... właśnie- poodbijać piłki

Interesuje mnie to odbijanie piłki plażowej, o której wspominacie. Pomijając, że to listopad i plaże najbliższe to są nad Bałtykiem, to dość oryginalne zachowanie, biorąc pod uwagę, odbywające się w tym miejscu święto (dość poważne jakby nie było, aczkolwiek i radosne). Jakiż więc cel przyświecał odbijaniu piłeczki obok świętującego przemarszu? Pomniejszenie wagi narodowego święta, nadmiar energii osób odbijających czy też dość oryginalny sposób uczczenia "tych co zginęli za wolność i niepodległość"? Ponieważ nie mam już nastu lat, nieraz trudno mi odczytać zachowania dzisiejszej młodzież, więc wybaczcie że nie jestem na bieżąco z trendami.

marian, jaskiniar, czarek, janeq, epoxy1 - we remember ...

maciusza666 napisał(a): Nieźle przywaliłeś, chłopaki śpiewają Rotę, Mazurka Dąbrowskiego, zgromadzeni razem zapraszają każdego chętnego do wypowiedzenia się. Zero agresji, obecność zwykłych ludzi. Flagi Polski, wypowiedź gościa przy końcówce powinna być przykładem. Miłość do Polski w najczystszej postaci. Nieźli faszyści, co? Maszerował tylko kwiat polskiej młodzieży? Wyrwane z dużego kontekstu. Proszę wziąć pod uwagę, że chłopaki znali przynajmniej 4 zwrotki Hymnu Narodowego. Ale wiem, co Cię uraziło. Sława, gest ręki, flagi ONR'u. ..

No właśnie to z czasów jak byli tylko chłopcy z Obozu Narodowo - Radykalnego (który jest współorganizatorem marszu niepodległości, co nie wszyscy chcą zauważać) i podobnych organizacji, zanim ci zwykli ludzie zaczęli przychodzić.
Tak, uraził mnie ten "gest ręki", jak go zgrabnie zbagatelizowałeś. Dziwnym trafem wywołani wcześniej hitlerowcy i faszyści lubowali się (i lubują nadal) w podobnym geście. Właśnie tym bardziej uraził, że pojawia się chwilę po hymnie, po wspomnieniu o Powstańcach...

(i na koniec, zauważyłem że głównie Tobie tu odpisuję - nie traktuj tego personalnie, no offence )

Niestety kręgosłupy moralne już zastygnięte, ani ja ani Ty nie zmienimy swojego zdania

http://rysunki.bardzofajny.net/pajaczek/

maciusza666 napisał(a): Władze Wa-wy zalegalizowały drugą imprezę masową, świadomie wiedząc, że narusza ona pierwotną trasę MN. I tego nie da się zgonić na kiboli. Bezprawie jest bezprawiem.

Problem w tym że Kolorowa była zarejestrowana jako pierwsza, pisano o tym w kontekście pozwoleń i zmiany w ustawie o zgromadzeniach w prasie. Znalazłem nawet link