białe niebo

pyzz napisał(a): czmielek napisał(a): przeswietlasz scene / niedowołujesz i w tym jest problem... Nie gniewaj się, ale prześwietlanie/niedowołanie, to raczej pomaga w wydobyciu szczegółów ze świateł, niż przeszkadza. Takie działanie poszerza ci zakres tonalny, a nie skraca. To forsowanie, czyli niedoświetlanie/przewołanie powoduje wywołanie świateł na jednolite dmax, a nie odwrotnie.

przeswietlenie sceny = utratę szczegółów w światłach to jest fakt niezaprzeczalny. popróbuj na cyfrze jak nie wierzysz.
niedowołanie filmu = Utratę szczegółów wświatłach. Przecież najpierw na kliszy wywołuja się cienie a ostatnie światła no chyba że ja czegoś nie wiem...

Post był edytowany 2012-04-02 16:01:38

http://czmielek.wix.com/chmielewski

czmielek napisał(a): pyzz napisał(a): czmielek napisał(a): przeswietlasz scene / niedowołujesz i w tym jest problem... Nie gniewaj się, ale prześwietlanie/niedowołanie, to raczej pomaga w wydobyciu szczegółów ze świateł, niż przeszkadza. Takie działanie poszerza ci zakres tonalny, a nie skraca. To forsowanie, czyli niedoświetlanie/przewołanie powoduje wywołanie świateł na jednolite dmax, a nie odwrotnie. przeswietlenie sceny = utratę szczegółów w światłach to jest fakt niezaprzeczalny. popróbuj na cyfrze jak nie wierzysz. niedowołanie filmu = Utratę szczegółów wświatłach. Przecież najpierw na kliszy wywołuja się cienie a ostatnie światła no chyba że ja czegoś nie wiem...

no to czegoś nie wiesz, szybciej wywołują się partie bardziej naświetlone..

sam już nie wiem... ale tego że jak prześwietlisz to stracisz szczegóły w światłach jestem pewien na 100%

http://czmielek.wix.com/chmielewski

czmielek napisał(a): sam już nie wiem... ale tego że jak prześwietlisz to stracisz szczegóły w światłach jestem pewien na 100%

a to też zależy od materiału i trucizny.. bo w wyrównawczej truciźnie otrzymać możesz np. uroczego hi-key-a .. od VI strefy w górę poważnie. Wrócę do dom to wieczorem zarzucę przykładem. Ale generalnie masz rację - szczególnie stosując filmy o niskiej czułości i wywoływacze akutancyjne (mylnie nazywane i traktowane jako uniwersalne).

Post był edytowany 2012-04-02 16:31:31

czmielek napisał(a): jak prześwietlisz to stracisz szczegóły w światłach jestem pewien na 100%

To dotyczy cyfry i slajdow. Wiekszosc negatywow ma duza tolerancje na przeswietlenie.

Simple Money Planner

Jurek napisał(a): czmielek napisał(a): jak prześwietlisz to stracisz szczegóły w światłach jestem pewien na 100% To dotyczy cyfry i slajdow. Wiekszosc negatywow ma duza tolerancje na przeswietlenie.

No tak, ale teraz dodaj do tego średnio-słaby skaner (czytaj: słabo przenosi kontrasty i ma wysokie Dmin.) i uzyskasz "przepalenia" ..taki skaner zdecydowanie lepiej jednak sobie radzi z odbitkami właśnie.. sporo nieporozumień wynika z nieopanowania procesu skanowania i nieznajomości skanera którym się posługuje. A potem wychodzi, że był Trix ..a obrazek wyszedł jak koszxmarny sen konstruktorów matryc CCD.

to jest strona o fotografii tradycyjnej, a nie o skanerach.

czmielek napisał(a): przeswietlenie sceny = utratę szczegółów w światłach to jest fakt niezaprzeczalny. popróbuj na cyfrze jak nie wierzysz.

Ja się raczej odnosiłem do sytuacji, w której jednocześnie prześwieltasz i kompensujesz prześwietlenie niedowołaniem. Angole nazywają to "pull processing" i to powoduje POWIĘKSZENIE rozpiętości tonalnej negatywu.
Choć cyfra, to nie jest dobry przykład. W cyfrze jest zupełnie inaczej. Tam nawet standard czułości ISO był (dopóki było to możliwe) wyznaczony w oparciu o zasadę NIE prześwietlenia świateł. Standard dla negatywów cz-b jest oparty o zasadę doświetlenia cieni. Kompletnie nie to samo.

czmielek napisał(a): niedowołanie filmu = Utratę szczegółów wświatłach. Przecież najpierw na kliszy wywołuja się cienie a ostatnie światła no chyba że ja czegoś nie wiem...

Uwaga. Na kliszy, która jest NEGATYWEM światła są NAJCIEMNIEJSZE. Im dłużej wywołujesz film, tym zaczernienie WE WSZYSTKICH partiach obrazu będzie większe. Zarówno w cieniach, jak światłach, jak i w zupełnie nienaświetlonych partiach (co się nazywa Dmin). Tylko, że w cieniach zaczernienie będzie w ciągu wywoływania rosło wolniej, a w światłach szybciej. A więc różnica pomiędzy cieniami, a światłami będzie rosnąć.
A nawet zapominając o cieniach: jeżeli wywołujesz dłużej, to zaczernienie negatywu rośnie. A brak szczegółów w światłach wynika ze zbyt DUŻEGO zaczernienia (gęstość negatywu zbliża się do Dmax). Powiedz mi jakim cudem od krótszego wywołania światła (czyli najbardziej naświetlone partie negatywu) miałyby tracić szczegóły?
Krócej wywołujesz => zaczernienie mniejsze => światła po wywołaniu dalej od Dmax.
Skrócenie wywołania pomaga ZACHOWAĆ szczegóły w światłach. Naprawdę.

Fizol Robi Foty

hobbes napisał(a): No tak, ale teraz dodaj do tego średnio-słaby skaner (czytaj: słabo przenosi kontrasty i ma wysokie Dmin.) i uzyskasz 'przepalenia'

Kurde, zapomnialem ze ludzie skanuja.

Simple Money Planner

pyzz napisał(a): Ja się raczej odnosiłem do sytuacji, w której jednocześnie prześwieltasz i kompensujesz prześwietlenie niedowołaniem. Angole nazywają to 'pull processing' i to powoduje POWIĘKSZENIE rozpiętości tonalnej negatywu.

Moze bardziej klarownie byloby mowic o pojemnosci tonalnej filmu. Rozpietosc tonalna raczej ma scena, ktora probujemy zmiescic na negatywie.

Pull oczywiscie po prostu zmniejsza kontrast, a wiec pomaga zmiescic kontrastowa scene na papierze o normalnej gradacji. Nie mam doswiadczenia, ale spodziewam sie ze to tez moze pomoc slabszym skanerom. Aczkolwiek jesli przesadzimy z miekkoscia, to po przywroceniu kontrastu w szopie bedzie slabo z poltonami, na papierze zreszta tez. Takze pull tylko tam gdzie wiemy co robimy __ jak zreszta wszystko...

Simple Money Planner

rbit9n napisał(a): to jest strona o fotografii tradycyjnej, a nie o skanerach.

To ja nieśmiało zarzucę jeszcze raz - popełniony ongi już artykuł..

pożartować nie można. co za ludzie.

rbit9n napisał(a): pożartować nie można. co za ludzie.

No to masz - prześwietlony i przewołany Trix

emilioni napisał(a): przy czarno białym filmie 120 niebo za każdym razem jest białe. kwestia filmu? złego naświetlenia ? jak wybrnąć z tego.. Em

Mam dla Ciebie same złe wiadomości. Niewiele Tobie pomogą
opisane wyżej porady i podpowiedzi. Uroda czarno-białej fotografii
polega na tym, że rozwiązywanie problemów wymaga dużego wkładu
pracy własnej. Jest tak dlatego, że Twój problem należy rozpatrywać
w układzie film-wywoływacz - zawsze parami.
Wszystkie gotowe recepty zaledwie zbliżają się do przeciętnego efektu.
Jest to, spowodowane tym, że filmy nie mają deklarowanej czułości,
diagramy też są powierzchowne - nawet u Kodaka.
Jak się domyślasz zmierzam do kalibracji - i dobrze się domyślasz.
To jedyna droga go efektów lepszych od przeciętnych.
Twoje niebko pasuje idealnie do problemu.
Pozdrawiam.

dziękuję serdecznie za pomoc.
Przeczytałem trzykrotnie te dwie strony i doszedłem do wniosku, że zacznę od filtrów.
Na alle dostanę jakieś pod 40,5 mm?

pe.es. Co najśmieszniejsze wtedy w Częstochowie było piękne niebo, słoneczny dzień. Liczyłem, że to błękitne niebo wyjdzie. ale cóż...

nie zaczynaj od filtrów - tylko od pomiaru światła i właściwego wywołania negatywu.
filtrami możesz podkreślić cechy obrazu, ale nie uzyskasz poprawnego negatywu tylko dlatego, że użyjesz filtrów...
zadaj sobie trud i spasuj kombinację negatyw-wywoływacz dla sceny o normalnym kontraście, wysokim i niskim kontraście - a zobaczysz, że życie stanie się prostsze.

yoonson napisał(a): nie zaczynaj od filtrów - tylko od pomiaru światła i właściwego wywołania negatywu. filtrami możesz podkreślić cechy obrazu, ale nie uzyskasz poprawnego negatywu tylko dlatego, że użyjesz filtrów... zadaj sobie trud i spasuj kombinację negatyw-wywoływacz dla sceny o normalnym kontraście, wysokim i niskim kontraście - a zobaczysz, że życie stanie się prostsze.

Pod tym podpisuję się wszystkimi czterema kończynami. Zaczynanie od filtrów to delikatnie mówiąc bardzo niefrasobliwy pomysł.

hobbes napisał(a): ... A potem wychodzi, że był Trix ..a obrazek wyszedł jak koszxmarny sen konstruktorów matryc CCD ...

Proszę bez osobistych przytyków.

Dick Laurent is dead.

Steuermann napisał(a): hobbes napisał(a): ... A potem wychodzi, że był Trix ..a obrazek wyszedł jak koszmarny sen konstruktorów matryc CCD ... Proszę bez osobistych przytyków.

Absolutnie nie chodzilo o zaden przytyk. Wlasciwie nie Ciebie mialem na mysli - chociaz fakt, ostatnio przerabialem ten temat "u Ciebie" Jesli sie poczules urazony - to przepraszam. Tak to bywa jednak w internecie i nie tylko - ze niewiedza sie nie tyle sumuje/kumuluje ile multiplikuje - Ty byłeś nieświadom, a publiczność i tak biła brawo. Tak jak aby zrobic wystawe trza umiec zrobic i zaprezentowac odbitke, tak samo trza to umiec zrobic w internecie.

yoonson napisał(a): nie zaczynaj od filtrów - tylko od pomiaru światła i właściwego wywołania negatywu.

A priori - oui, mais...
Powtórzę swoją wątpliwość. Problem na początku dotyczył nieba, które jest jednolicie białe. Stąd moje przypuszczenie, że w grę może wchodzić nie tylko słaby negatyw, ale także niewłaściwie zrobione odbitki.

Fizol Robi Foty