Wpierw przerywacz, później wywoływacz

zladygin napisał(a): ZERO!

No to jednak coś jest.

"Fotografia jest jak seks. Jak nie ma uczucia, to nawet najlepsza technika nie pomoże".

czyli są rzeczy które nie śniły się chemikom.

a. w fabryce może nie dali emulsji? mało prawdopodobne, ale słyszałem o takim wypadku.
b. wlałeś jakiś-straszny-kwas
c. na filmie nic nie było - ale gdzie cyferki?
d. masz strasznie-skuteczny-przerywacz

robi się tajemnica, strasznie mnie to intryguje

"Apart po zalozeniu kliszy 120 jest gotowy do wykonywania zdjęć a to z tego powodu,ze ze jest on 100% sprawny"

marek1953 napisał(a): W tamtych czasach (1961 rok) za 3 rolki kliszy szerokiej można było dostać paczkę papierosów marki Płaskie. Płaskie kosztowały 2 zł 10 gr. 1 kg cukru kosztował wtedy 12 zł a paczka zapałek z Sianowa 25 gr. Mała butelka śmietany 5 zł 20 gr, czekolada gorzka 20 zł. Piłka do gry w nogę 314 zł.

Marku,
A masz może jakieś 'dowody' np. zdjęcia, wycinki z gazet, etc.
W mojej pamięci pozostały bułki Paryskie przywożone rano konnym wozem z piekarni, mleko od mleczarza i zapasy ziemniaków na zimę. Ach jeszcze węgiel do kuchni i pieców rozwożony przez węglarzy i znoszony w koszach do piwnicy.
Cen z tamtych lat wogóle nie pamietam.
Pozdrawiam, Janeq

Tradycyjnie znaczy ciekawiej!

Janeq-2010 napisał(a): A masz może jakieś 'dowody' np. zdjęcia, wycinki z gazet, etc.

Materialnych dowodów cen z tamtych lat nie mam. Pamiętam noszenie węgla do Junkersa, całodzienne stanie w kolejce po karpia. Nie pamiętam ile ten karp mógł wtedy kosztować.
Myślę, że w starych rocznikach statystycznych znajdziesz interesujące Cię materiały. W tamtych czasach w każdym sklepie do cen dodawali znaczki SFOS, nie było zmiłuj trza było płacić i brać. Do wieczora mogę przygotować listę cen, które zostały mi w pamięci.
Ed. Jest wieczór, lista przygotowana. Ponad 100 pozycji zebrałem. Jest na niej węgierski powiększalnik za 150 zł. Ponad 3 razy tańszy od Bety. Przy wielu pozycjach mogę dać wyjaśnienie skąd znam cenę. Np 3 miesięczne żebranie na łuk sportowy, wyżebrane. Takie akcje długo jak widać zostają w pamięci. Albo dylemat iść do fryzjera za 5 zł czy kupić 2 opakowania gumy do żucia (8 pastylek), złotówka zostaje na Świat Młodych. W tym czasie miałem odcięty dopływ gotówki, wiadomo za co.
Tutaj umieściłem cennik http://www.aparaty.tradycyjne.net/forum_pokaz.php?temat=51198&g=2

Post był edytowany 2014-09-01 12:24:41 przez marek1953

co robią dorosłe dzieci bez kontroli

marek1953 napisał(a): Szerokie klisze celuloidowe wykorzystywało się do budowy silników rakietowych. Bardziej grzeczni budowali łódki z kory, maszt był z bzu a żagle z szerokich klisz. W tamtych czasach (1961 rok) za 3 rolki kliszy szerokiej można było dostać paczkę papierosów marki płaskie. Płaskie kosztowały 2 zł 10 gr. 1 kg cukru kosztował wtedy 12 zł a paczka zapałek z Sianowa 25 gr. Mała butelka śmietany 5 zł 20 gr, czekolada gorzka 20 zł. Piłka do gry w nogę 314 zł.

3 rolki za paczkę fajek?!
W jakich to siermiężnych czasach przyszło mi żyć...

📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷

Polon napisał(a): zladygin napisał(a): Kto da głos? Załóżmy że Twój koreks ma pojemność 500 ml oraz że straciłeś głowę i (co jest najgorszym możliwym scenariuszem) przed wlaniem wywoływacza nie wypłukałeś pozostałości przerywacza z koreksu. Czyli na początku znajdowało się w nim 500 ml roztworu przerywacza (1% roztwór kwasu octowego). Przyjmijmy że po wylaniu go z koreksu na ściankach naczynia oraz samej błonie pozostało 2ml. 2ml 1% roztworu kwasu octowego. Te 2ml 1% roztworu kwasu octowego po wlaniu wywoływacza zostały rozcienczone do objetości 500ml. Czyli inaczej mówiąc, w chwili wlania wywoływacza do koreksu, stężenie pozostałości substancji przerywającej (kwasu octowego) w koreksie wynosiło pi razy drzwi 0.004%. Tak znikoma ilość kwasu octowego teoretycznie nie powinna mieć wpływu na wynik końcowy wołania tego Rollei'a. Skład chemiczny wody użytej do sporządzenia roztworu będzie miał większy wpływ na termodynamiczną aktywność molekuł wywoływacza niż obecność tak znikomych ilości kwasu octowego. Należy także wziąć pod uwagę że wywoływacza jest zawsze spory nadmiar molowy wobec dokładnej ilości potrzebnej do zredukowania x moli halogenków srebra na danej błonie. Także pozostały w roztworze nadmiar wywoływacza z łatwością powinien zneutralizować pozostałości kwasu octowego. JEŚLI TYLKO roztwór wywoływacza został poprawnie przyrządzony, przynajmniej ślady obrazu MUSZĄ pozostać na błonie. pozdrawiam, Aleksander

Zależy też jaki to był wywoływacz.
Ja miałem podobne, choć nie identyczne doświadczenie z caffenolem.
Wymieszałem u teścia w sandomierzu caffenol c-l, który ma bardzo wysokie pH, na granicy działania, ale nie wpadłem na to, że teść ma bardzo twardą wodę, która zjadła węglan sodu (potem dopiero zauważyłem, że po dodaniu sody roztwór nie przestaje być mleczny, z powodu wytrąconych węglanów). Efekt był taki, że miałem bardzo słabe obrazki.
Natomiast kiedy użyłem mocno uwodnionego węglanu sodu, miałem przezroczysty film.

Alkaliczny bufor jest wymagany (w większości przypadków) do tego, aby wywoływacz mógł pracować, jeśli kolega wołał w jakimś homeopatycznym rodinalu, to nawet mała ilość kwasu octowego mogła za bardzo zobojętnić odczyn.

📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷

ozjasz napisał(a):3 rolki za paczkę fajek?! W jakich to siermiężnych czasach przyszło mi żyć...

3 rolki źle naświetlonego albo źle wywołanego filmu. Nowy film kosztował chyba 18zł.

co robią dorosłe dzieci bez kontroli

marek1953 napisał(a): ozjasz napisał(a):3 rolki za paczkę fajek?! W jakich to siermiężnych czasach przyszło mi żyć... 3 rolki źle naświetlonego albo źle wywołanego filmu. Nowy film kosztował chyba 18zł.

A to w takim razie niewiele się zmieniło

A ile wynosiła średnia płaca?

📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷

ozjasz napisał(a): A ile wynosiła średnia płaca?

Nie pamiętam dokładnie. Pod koniec lat 60tych mama jako nauczyciel zarabiała około 1500zł. Za godziny nadliczbowe można było dorobić 1000 zł. Sąsiad w fabryce dostawał 2000 zł. Drugi sąsiad taksówkarz nie wiedział ile zarabiał ale opływał w dostatkach. Po wojnie zaczynał na Fordzie T, tego Forda odkupił jakiś kapitalista z zachodu i dał mu nowe auto. Auto stało rok w porcie bo nie miał na cło. Następny sąsiad, który miał szklarnię z pomidorami wczasował na Stefanie Batorym. Był taki okręt pasażerski, który woził ludzi na Wyspy Kanaryjskie. Sąsiadka, która przed wojną pracowała w PASTA też tam pływała, było ją na to stać.

co robią dorosłe dzieci bez kontroli

marek1953 napisał(a): ozjasz napisał(a): A ile wynosiła średnia płaca? Nie pamiętam dokładnie. Pod koniec lat 60tych mama jako nauczyciel zarabiała około 1500zł. Za godziny nadliczbowe można było dorobić 1000 zł. Sąsiad w fabryce dostawał 2000 zł. Drugi sąsiad taksówkarz nie wiedział ile zarabiał ale opływał w dostatkach. Po wojnie zaczynał na Fordzie T, tego Forda odkupił jakiś kapitalista z zachodu i dał mu nowe auto. Auto stało rok w porcie bo nie miał na cło. Następny sąsiad, który miał szklarnię z pomidorami wczasował na Stefanie Batorym. Był taki okręt pasażerski, który woził ludzi na Wyspy Kanaryjskie. Sąsiadka, która przed wojną pracowała w PASTA też tam pływała, było ją na to stać.

No to w sumie teraz przy średniej, podobno 3800, rolka nie jest taka droga.

📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷

ozjasz napisał(a): Polon napisał(a): zladygin napisał(a): Kto da głos? Załóżmy że Twój koreks ma pojemność 500 ml oraz że straciłeś głowę i (co jest najgorszym możliwym scenariuszem) przed wlaniem wywoływacza nie wypłukałeś pozostałości przerywacza z koreksu. Czyli na początku znajdowało się w nim 500 ml roztworu przerywacza (1% roztwór kwasu octowego). Przyjmijmy że po wylaniu go z koreksu na ściankach naczynia oraz samej błonie pozostało 2ml. 2ml 1% roztworu kwasu octowego. Te 2ml 1% roztworu kwasu octowego po wlaniu wywoływacza zostały rozcienczone do objetości 500ml. Czyli inaczej mówiąc, w chwili wlania wywoływacza do koreksu, stężenie pozostałości substancji przerywającej (kwasu octowego) w koreksie wynosiło pi razy drzwi 0.004%. Tak znikoma ilość kwasu octowego teoretycznie nie powinna mieć wpływu na wynik końcowy wołania tego Rollei'a. Skład chemiczny wody użytej do sporządzenia roztworu będzie miał większy wpływ na termodynamiczną aktywność molekuł wywoływacza niż obecność tak znikomych ilości kwasu octowego. Należy także wziąć pod uwagę że wywoływacza jest zawsze spory nadmiar molowy wobec dokładnej ilości potrzebnej do zredukowania x moli halogenków srebra na danej błonie. Także pozostały w roztworze nadmiar wywoływacza z łatwością powinien zneutralizować pozostałości kwasu octowego. JEŚLI TYLKO roztwór wywoływacza został poprawnie przyrządzony, przynajmniej ślady obrazu MUSZĄ pozostać na błonie. pozdrawiam, Aleksander Zależy też jaki to był wywoływacz. Ja miałem podobne, choć nie identyczne doświadczenie z caffenolem. Wymieszałem u teścia w sandomierzu caffenol c-l, który ma bardzo wysokie pH, na granicy działania, ale nie wpadłem na to, że teść ma bardzo twardą wodę, która zjadła węglan sodu (potem dopiero zauważyłem, że po dodaniu sody roztwór nie przestaje być mleczny, z powodu wytrąconych węglanów). Efekt był taki, że miałem bardzo słabe obrazki. Natomiast kiedy użyłem mocno uwodnionego węglanu sodu, miałem przezroczysty film. Alkaliczny bufor jest wymagany (w większości przypadków) do tego, aby wywoływacz mógł pracować, jeśli kolega wołał w jakimś homeopatycznym rodinalu, to nawet mała ilość kwasu octowego mogła za bardzo zobojętnić odczyn.

Dlatego zaznaczyłem:

I “JEŚLI TYLKO roztwór wywoływacza został prawidłowo przyrządzony”.
Co oznacza przygotowanie roztworu używając przynajmniej wody demineralizowanej (a nie żuru z kranu).

II. Skład chemiczny użytej wody ma dalece większy wpływ na proces wołania niż te 0.004 (cztery tysięczne!!!) % kwasu octowego w roztworze.


*******************************************************************


No dobrze, ale by nie być gołosłownym, oraz abyśmy w ogóle rozumieli o jak subtelnych efektach mówimy, weźmy ołówek, kartkę oraz kalkulator i policzmy:


Zgodnie z wcześniejszymi założeniami po wlaniu wywoływacza do koreksu pozostawało w nim:
500*0.01*0.004= 0.02g kwasu octowego.
60.05g CH3COOH to 1 mol CH3COOH
0.02g CH3COOH to 0.000333 mola CH3COOH

Teraz załóżmy znów najgorszy scenariusz, czyli że zladygin użył Rodinalu w stężeniu 1:100.

Według formuły Rodinalu w każdym litrze jego koncentratu znajduje się 25g NaOH.

Czyli zladygin przygotowując do wołania swój roztwór Rodinalu o stężeniu 1:100 pobrał 5ml koncentratu i uzupełnił wodą do objętości 500 ml.
Tym samym w koreksie znajdowało się:
(5*25)/1000= 0.125g NaOH.
40.00g NaOH to 1 mol NaOH
0.125g NaOH to 0.003125 mola NaOH

Teraz policzmy jakie byłoby pH w koreksie gdyby zladygin nie wlał na początku przerywacza:

wodorotlenek sodu jako silna zasada dysocjuje całkowicie w roztworze wodnym:

[NaOH] ____> [Na+] + [OH-]

czyli dla 1litra naszego roztworu 0.00625 mola NaOH oznacza 0.00625 mola jonów OH-

pOH = -log[0.006250] = 2.204
pH + pOH = 14
pH = 14 – 2.204 = 11.796



Teraz policzmy ile wynosiło pH w koreksie podczas tego “nieszczęsnego” wołania.

Ilość NaOH była taka sama, jednak mamy także 0.000333 mola CH3COOH.

Kwas octowy dysocjuje w roztworze wodnym zgodnie z równaniem:
CH3COOH(aq) + H2O(l) ____-> CH3COO-(aq) + H3O+(aq)

jednak ponieważ jest słabym kwasem, nie dysocjuje całkowicie.
Proces jego dysocjacji opisuje stała dysocjacji:
Ka = [CH3COO-] * [H3O+] / [CH3COOH]
Ka CH3COOH = 1.74 * 10^-5

NaOH i CH3COOH zobojętniają się wzajemnie w stosunku 1:1

[Na+] + [OH-] + [CH3COO-] +[H+] ____> [CH3COONa] + [H2O]

Obliczmy pH w koreksie podczas wołania uwzględniając niewypłukany przerywacz:

1.74 * 10^-5 = [H30+]^2 / 0.000666
[H3O+]^2 = 1.74*10^-5 * 0.000666
[H3O+] = 0.000109545
pOH = -log[(0.006250-0.000109545)] = 2.212
pH = 14 – 2.212= 11.788



PODSUMOWANIE:

pH roztworu wywoływacza pod nieobecność niewypłukanego przerywacza: 11.796

pH roztworu wywoływacza w obecności niewypłukanego przerywacza: 11.788

Zmiana pH wywoływacza spowodowana wlaniem przerywacza i jego niewypłukaniem:

0.008 jednostki pH


Z całym szacunkiem, ale tak czuły na zmiany pH to nie jest nawet wywoływacz kolorowy do E6.


Także tak jak napisałem poprzednio, według mnie, błąd zladygina nie mógł mieć ŻADNEGO MIERZALNEGO wpływu na końcowy efekt wołania. Przyczyny porazki należy doszukiwać się gdzie indziej.


z wyrazami szacunku,
Aleksander

Olympus OM System

W sumie racja.
A może więcej przerywacza zostało?

📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷

500*0.01*0.004= 0.02g kwasu octowego.

A skąd te "g" w tym równaniu?

marian, jaskiniar, czarek, janeq, epoxy1 - we remember ...

ozjasz napisał(a): W sumie racja. A może więcej przerywacza zostało?

Nawet gdyby po wylaniu przerywacza, zostało go w koreksie dwukrotnie więcej niż założyłem na początku (co jest raczej nieprawdopodobne) to i tak finalna zmiana pH wywoływacza pozostałaby na poziomie 0.01 jednoski pH (czyli nic z praktycznego punktu widzenia).

Nie widzę także mozliwości aby sam przerywacz mógł w jakikolwiek sposób reagować z błoną. Halogenki srebra mają bardzo niskie iloczyny rozpuszczalności w roztworach wodnych, a przez to że jony I- Br- oraz Cl- mają bardzo słabe własności zasadowe, ich sole nawet w niskim pH pozostają nierozpuszczalne.

Olympus OM System

jac123 napisał(a): 500*0.01*0.004= 0.02g kwasu octowego. A skąd te 'g' w tym równaniu?

Założyłem gęstość wszystkich roztworów równą 1g/cm^3

500ml = 500g

Olympus OM System

Dobra, mam trochę gównianych rolek, może uda mi się powtórzyć eksperyment.
Zladygin, co to był za wywoływacz, ile dałeś octu?

📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷

Zladygin nie był pierwszy

Gościu pisze że TriX'y wyszły świetnie, także coś się jednak da przewidzieć w tej całej chemii

Olympus OM System