Fotopan - identyfikacja

jac123 napisał(a): Jeśli z tego co widzę jest to film drobnoziarnisty to będzie Fotopan F.

Nie będzie.To pierwszy Fotopan (bez F).

Post był edytowany 2014-06-22 20:33:30 przez RagnarokIII

RagnarokIII napisał(a): W 1951 roku Fotopan nie istniał ponieważ jeśli by był jakiś ślad w książkach by po nim pozostał. Nie istniał i w 1953 i z tego co pamiętam z drugiego wydania nie było go jeszcze w 1954. Natomiast w 1962 roku juź nie było Fotopana (bez F). zatem ten film musiał zostać wyprodukowany między 1955 a 1961 rokiem.

W 1946 r. uruchomiono fabrykę w Bydgoszczy. W marcu 1949 r. uruchomiono fabrykę w W-wie.
Mam przed sobą książkę z 1954 r. i piszą tu o Fotopanie o czułości 16/10 DIN.
Ale zaraz sięgnę do starszych książek.

marian, jaskiniar, czarek, janeq, epoxy1 - we remember ...

Ja już sięgałem.

Może i uruchomili i to był ten 'Film Polski' i może to później przekształcono w Foton?

Chyba wciąż w tym temacie chodzimy po omacku, różne źródła różne informacje podają...*

Ed pyta co to za książka z 1954 roku?

*romek/dederko 15 DIN (25ASA)
jac123/nieznana książka z 1954 16 DIN (32ASA)
ja/cyprian 17 DIN (40ASA)

Czyżby w różnych latach czułość była różna?
Można podać że CZUŁOŚĆ wynosiła w/g średniej OKOŁO 16 DIN.

Post był edytowany 2014-06-22 20:53:46 przez RagnarokIII

Z czym miałbym sobie robić jaja? nie bardzo rozumiem. Serio.

romek napisał(a): Z czym miałbym sobie robić jaja? nie bardzo rozumiem. Serio.

No piszesz oczywistą oczywistość o żarowym/dziennym przekładając to na moje 'około' jakbyś mi tłumaczył, a tak naprawdę piszemy o dwóch różnych rzeczach.

RagnarokIII napisał(a): Ja już sięgałem. Może i uruchomili i to był ten 'Film Polski' i może to później przekształcono w Foton? Chyba wciąż w tym temacie chodzimy po omacku, różne źródła różne informacje podają... Ed pyta co to za książka z 1954 roku?

Nie chodzimy po omacku. Po kolei.
Fabryka FOTON Sp. z o.o. istniała już przed wojną.
Po wojnie w 1945 r. powstało przedsiębiorstwo państwowe Film Polski, które objęło całą kinematografię polską oraz ocalałe fabryki fotochemiczne.
W Bydgoszczy f-ka nazywała się Zakłady Fotochemiczne nr 2 w Bydgoszczy (w marcu 1949 r. nazwę zmieniono na Bydgoskie Zakłady Fotochemiczne), w W-wie Warszawskie Zakłady Fotochemiczne.
Po wojnie wyroby zakładów w W-wie i Bydgoszczy oznaczano znakiem FOTON jako znakiem fabrycznym/firmowym.
W 1957 r. nie było już Filmu Polskiego, jego następcą był Centralny Urząd Kinematografii i wtedy już te dwie fabryki podlegały pod ww Urząd.

Post był edytowany 2014-06-22 20:56:57 przez jac123

marian, jaskiniar, czarek, janeq, epoxy1 - we remember ...

RagnarokIII napisał(a): ... jac123/nieznana książka z 1954 16 DIN (32ASA) ...

Nie 16 DIN tylko 16/10 DIN.

marian, jaskiniar, czarek, janeq, epoxy1 - we remember ...

Bardziej mi o tą czułość chodziło.

Ale i te info już coś wyjaśnia w kwestii fabryk. Co do Fotonu to zgoda ale tylko w Warszawie, w Bydgoszczy fabryka nazywała się od nazwiska właściciela.

Post był edytowany 2014-06-22 21:27:22 przez RagnarokIII

jac123 napisał(a): RagnarokIII napisał(a): ... jac123/nieznana książka z 1954 16 DIN (32ASA) ... Nie 16 DIN tylko 16/10 DIN.

To jest to samo technicznie tylko zapis inny zawsze wtedy łamali wartość przez 10: 13/10, 14/10, 16/10 i 19/10. Ale dlaczego to nie wiem.

Post był edytowany 2014-06-22 21:47:33 przez RagnarokIII

RagnarokIII napisał(a): romek napisał(a): Jeżeli fabryka podawała zakres, to tylko dlatego, że jedna wartość dotyczyła naświetlania przy świetle naturalnym a druga w żarowym. Tak jest z resztą do dziś. Naprawdę? Jaja sobie robisz czy jak?

Na opakowaniu jest napisane OKOŁO ponieważ nie można było dokładnie przenieść czułości podanej w CUK na te DINy. To były różne skale o różnej tolerancji błędu, więc nie można było tak wprost przeliczyć, dlatego napisali około. Jednak czułość w CUK, a więc zgodna z PN jest dokładna.
Poczytajcie trochę o skalach to unikniecie niedomówień i posądzeń.

marian, jaskiniar, czarek, janeq, epoxy1 - we remember ...

No tak zgoda.

Ale światłomierzy w CUK nie było chyba?
Zresztą w Polsce nie produkowano wtedy światłomierzy, później zresztą też nie...

Ustawiałeś sobie te 18 DIN i już, ale częściej to pewnie z tabelką i tu racja tebelki do CUK mogły być...

Acz Burzyński pisze w 1953 roku tylko o DIN i tabelki naświetlania podaje do DIN i tych stopni Sch (no tego jak mu było?) a więc przedwojenną normę jakby nie było.

Post był edytowany 2014-06-22 21:07:00 przez RagnarokIII

mhm. rozumiem. tzn nie rozumiem czy to powód do unoszenia. ale jasne.
ale i owszem, piszę też do dzieci. tak na marginesie.oczywiście dopóki jesteśmy na forum i dopóty nie jesteśmy jedynymi użytkownikiem internetu.

Post był edytowany 2014-06-22 21:06:54 przez romek

Przepraszam, ale żeśmy się trochę nie dogadali. Ale teraz już jasne.

W 1953 roku w książce dla amatorów nie ma nic o CUK, patrz wyżej.

Czułość DIN ________Sch
__________14/10 ________ 24
__________17/10 ________ 27
__________21/10 ________ 31


Już mam te drugie to stopnie Scheinera.

tabela w dinach leci od 7/10 do 21/10 w Sch od 17 do 31.

Post był edytowany 2014-06-22 21:13:49 przez RagnarokIII

jac123 napisał(a): W 1957 r. nie było już Filmu Polskiego, jego następcą był Centralny Urząd Kinematografii i wtedy już te dwie fabryki podlegały pod ww Urząd.

Chciałem zadać pytanie ale chyba znalazłem odpowiedź tu. Ale czy aby na pewno?

A mianowicie chodziło mi od kiedy te (stopnie?) CUK były w użyciu?
I tak Ty piszesz że urząd powstał w 1957 roku. Romek cytuje Dederka z 1956 roku i te CUKi już są, nie ma ich na pewno w 1953 roku...

A w 1962 roku już ich chyba nie ma. Cyprian w V wydaniu operuje tylko DINami.*

Jakaś krótka ta fanaberia była...


*Małe sprostowanie stopnie niby istnieja ale nie są w normalnym użyciu, tzn nie operuje się nimi.. Cyprian owszem wspomina że są ale obok ASA/BSI/Sheinera/GOST/Weston - podaje przeliczniki na DIN które uważa za podstawową miarę.

Post był edytowany 2014-06-22 21:40:24 przez RagnarokIII

RagnarokIII napisał(a): jac123 napisał(a): RagnarokIII napisał(a): ... jac123/nieznana książka z 1954 16 DIN (32ASA) ... Nie 16 DIN tylko 16/10 DIN. To jest to samo technicznie tylko zapis inny zawsze wtedy łamali wartość przez 10: 13/10, 14/10, 16/10 i 19/10. Ale dlaczego to nie wiem.

Mam potwierdzenie mojego stwierdzenia.

Cyprian V wydanie s.226 dopisek pod tabelką porównawczą skal czułości:

'*Obecnie odstąpiono już od ułamkowego oznaczania stopni DIN; zamiast np. 17/10 DIN oznacza się czułości jako 17 DIN.'

Jeśli chodzi o stopnie światłoczułości to po wojnie było zamieszanie.
W książce z 46 r. piszą, że mierzymy ją w "stopniach normy (polskiej oczywiście)", a więc te 16/10 (pisane 16/10* lub 16/10 DIN). Znaczy to, że film ma czułość 16-cie dziesiątych normy (polskiej).
Te DINy to skrót zapożyczony z niemieckiego, znaczyło to po prostu Dojcze ... Norm, ale tu mamy chyba tylko zapożyczenie, które określa normę (tyle że polską).
Zaraz poszukam kiedy się pojawia CUK.

Jeśli chodzi o fabrykę w Bydgoszczy to raczej nigdy nie nazywała się ona od nazwiska właściciela. Przed wojną f-ka nazywała się Alfa w Bydgoszczy (założyciel M. Dziatkiewicz). Fabryka działała też w czasie wojny pod nazwą Opta (Alfa była zbyt podobna do Agfy, więc Szwaby zmieniły).
Nazwiskiem Franaszka jedynie określano fabrykę w W-ie (zniszczona w czasie powstania).

marian, jaskiniar, czarek, janeq, epoxy1 - we remember ...

jac123 napisał(a): Jeśli chodzi o fabrykę w Bydgoszczy to raczej nigdy nie nazywała się ona od nazwiska właściciela. Przed wojną f-ka nazywała się Alfa w Bydgoszczy (założyciel M. Dziatkiewicz). Fabryka działała też w czasie wojny pod nazwą Opta (Alfa była zbyt podobna do Agfy, więc Szwaby zmieniły). Nazwiskiem Franaszka jedynie określano fabrykę w W-ie (zniszczona w czasie powstania).

Tak masz rację i to chyba ALFA przed wojna produkowała to co po wojnie 'Film Polski'.
Tak jakoś te nazwy się kojarzą chociażby płyty 'Omega'. A nawet gdzieś to miałem na jakiejś ulotce z epoki...

Mam tu książkę z 56 r. i piszą tu już o CUKach.
64 CUKi to ok. 17-18 DIN, 32-40 ASA.

W tej książce piszą też o polskim Fotopanie (bez oznaczenia), który miał 44 CUK.
Ponieważ Fotopan S to raczej późniejsza produkcja (i inna czułość), podejrzewam, że ten film to może być również konfekcjonowana Agfa z NRD, która miała 17 DIN (Isopan F).

W książce z 63 r. piszą , że skalę CUK wprowadził właśnie ww Centralny Urząd Kinematografii. Fotopan F miał 68 CUKów, Fotopan Super (S?) 88 CUKów.
Mamy więc już 3 filmy polskie, o różnych czułościach, ale żaden nie odpowiada ww ze zdjęcia.

Post był edytowany 2014-06-22 22:25:15 przez jac123

marian, jaskiniar, czarek, janeq, epoxy1 - we remember ...

O ile mnie pamiec nie myli to w latach 50tych "Fotony" byly sprzedawane w dwu wersjach szpulek, cale metalowe lub drewniane z metalowymi "kolnierzami". Te drugie mialy byc z DDRowskiej AGFY.

jac123 napisał(a): Mam tu książkę z 56 r. i piszą tu już o CUKach. 64 CUKi to ok. 17-18 DIN, 32-40 ASA. W tej książce piszą też o polskim Fotopanie (bez oznaczenia), który miał 44 CUK. Ponieważ Fotopan S to raczej późniejsza produkcja (i inna czułość), podejrzewam, że ten film to może być również konfekcjonowana Agfa z NRD, która miała 17 DIN (Isopan F). W książce z 63 r. piszą , że skalę CUK wprowadził właśnie ww Centralny Urząd Kinematografii. Fotopan F miał 68 CUKów, Fotopan Super (S?) 88 CUKów. Mamy więc już 3 filmy polskie, o różnych czułościach, ale żaden nie odpowiada ww ze zdjęcia.

Tak 3 ale w różnym czasie. W latach '60 nie wspomina ję już o Fotopanie bez F. MSZ ten film to pierwszy Fotopan z drugiej połowy lat '50 - o czym już wspominałem. Sądziłem jednak że był następcą zwojówki z 'Filmu Polskiego' i miał 17 DIN. No niestety Dederki nie mam w swym zbiorze - ale od czego to forum...
Myślę że jak pisze Romek to ten pierwszy (i jedyny wtedy) Fotopan i miał te 44 CUKi.


Acha Cyprian rozróżnia Isopany i Fotopany jako filmy podobne ale nie identyczne. I nie ma żadnego potwierdzenia współpracy Polskiego Filmu czy też późniejszego Fotonu z Agfą. Dopiero w 1969 roku nawiązują współpracę z ILFORDem - ale to już całkiem inne filmy i inna historia, nowoczesna bym rzekł...

Post był edytowany 2014-06-23 08:37:07 przez RagnarokIII