Awatar janus

Najłatwiej

janus 48

Najłatwiej byłoby po prostu powtórzyć zdjęcie. A to dlatego, że to, które właśnie zrobiłem, prawdopodobnie wyjdzie mocno niedoświetlone. Jeżeli wyjdzie. Ale do rzeczy.

Notorycznie zapominam o korekcie wyciągu miecha. Praktycznie zawsze. Szlag mnie trafia i obiecuję sobie, że "następnym razem", ale niewiele to daje. Tak było właśnie i dziś.

Miech wyciągnąłem na 300 mm.
Przypięty obiektyw to 135 mm.
Film to Adox 50 @32 ASA.

Zgodnie z odczytem światłomierza, nie uwzględniając korekty miecha (ale uwzględniając Szwarcenegera), naświetlałem szitę przez 30 sekund. Zgodnie z tabelką powinienem był dodać dla miecha jakieś dwie działki. Nie zrobiłem tego. Szkoda.

Teraz tak. Rozważmy czysto teoretycznie, jakie mam możliwości ruchu w tej sytuacji. Oczywiście poza pstryknięciem kolejnego zdjęcia.

Do głowy przychodzi mi w pierwszym rzędzie "oszustwo", które polegałoby na zmianie zdania odnośnie zakładanej czułości filmu. A więc mogę udawać, że tak naprawdę wcale nie naświetlałem szitki jako 32 ASA, tylko na przykład jako 100 ASA. Zatem wywoływałbym też jako 100 ASA.

W jakim stopniu mogę uratować zdjęcie, stosując taki zabieg? (Całe pytanie sprowadza się w zasadzie do kwestii: jak wywołać tak naświetloną szitkę).

Odpowiedzi 48

Awatar mhw
mhw

janus zapytał:
Czy gdzieś tu popełniam błąd?


Jedynie taki, że korektę w związku z efektem Schwartzschilda (abstrahując od tego czy Adox 50 takowej wymaga czy, jak napisał dadanmafak, nie) powinieneś wprowadzać na końcu, tzn. po uwzględnieniu korekty na wyciąg miecha.
Nie wiem ile w tym prawdy, ale ponoć Adox 50 w Acufine ma czułość 160 - gdybyś zatem miał pod ręką ten wywoływacz, to negatyw mógłbyś traktować jako naświetlony niemal "w punkt".

Awatar janus
janus

Dzięki, Michale. Jak zwykle jesteś bardzo pomocny.
Zdaje się, że już wiem, kto tutaj może mieć Acufine...

Awatar janus
janus

mhw napisał(a):
[...] korektę w związku z efektem Schwartzschilda (abstrahując od tego czy Adox 50 takowej wymaga czy, jak napisał dadanmafak, nie) powinieneś wprowadzać na końcu, tzn. po uwzględnieniu korekty na wyciąg miecha.


Kurczę, właśnie to obliczyłem. Nie spodziewałem się, że zmiana kolejności będzie tu miała takie konsekwencje.
Licząc:
1) wyciąg miecha: + 2 i 1/3 działki = 95 sek., później zaś
2) efekt Schwarzschilda Jakoba: + 2/3 działki (dla takiej sytuacji w przypadku Adoksa) = 175 sek., czyli całe 3 minuty!
Niesamowite!

Awatar mhw
mhw

Się poczepiam (czego mam nadzieję nie będziesz miał mi za złe).
Gdzieś w rachunkach wkradł Ci się błąd (albo i dwa - bo co ciekawe, wynik końcowy masz prawidłowy): jeśli pomiar wskazał 22 sekundy, to po korekcie +2 i 1/3 EV powinno wyjść Ci nie 95, a 110 sekund. I z tychże 110 po korekcie o kolejne +2/3 EV - 175 sekund.
Najłatwiej (a propos tytułu tego wątku) byłoby zsumować wszelkie korekty (+3 EV) i raz tylko przeliczać czas.

Awatar janus
janus

mhw napisał(a):
Najłatwiej (a propos tytułu tego wątku) byłoby zsumować wszelkie korekty (+3 EV) i raz tylko przeliczać czas.


Acha, faktycznie.

A jak Tobie wyszło 110 sek.?
Bo ja liczyłem tak:
(wyjściowe) 22 sek. + 1 działka = 44 sek. + 1 działka = 88 sek. + 1/3 działki (z 22 sek. to ok. 7 sek.) = 95 sek.
A potem: 95 sek. + 2/3 (z 95 to ok. 65) = 160 sek., które po prostu zaokrągliłem do 3 minut (nie wiem, dlaczego wcześniej napisałem 175 sek.)

Źle policzyłem?

Post był edytowany 2011-01-27 14:46:11

Awatar hobbes
hobbes

Eeeh, Marcin, Marcin.. prawdziwi artyści robią tak:

(by Voctor Korchenko)
1. Avoid making photographs if you can.
2. Use old large format cameras from the beginning of the 20th century. My favorite is Globus 13x18cm by Ernemann in Dresden from 1910s.
3. Use as old film or glass plates as possible. Most negatives were made on Soviet Svema film which expired in 1978. I still have the stock of it.
4. Never ever use a lightmeter.
5. Do not carry a tripod – it’s too heavy. Use stones, stumps, trash bins.
6. Never count exposure time in seconds. Shutter is not necessary at all. I count an exposure by a time of another process I involved in while exposing the film. On the presented photographs it varies from a ‘sip of cognac’ to ‘three glasses of wine’. 7. Always have a little bit of light in the room when cutting or loading film (because it’s good to see what you are doing).
8. Do not hurry to develop a film after the shot. Let it mature in the film holder for 1 – 2 years, – also helps to avoid shooting new stuff, because keeps film holders stuck with old stuff in (see point 1).
9. Do not measure temperature of the solutions and time of the development. What’s the use of measuring it after the exposure time was so uncertain (see point 6)?
10. No red light in the dark room. Just leave the paper in the developer.
11. Do not mix developer and fixer (I had to write it down because I had had problems with that). Mixing of old and fresh or of film and paper developers is highly recommended. Smell a developer to determine if it is good (matured enough). 12. If a picture did not work out after following the method consistently that means you were not worth it.



Awatar mhw
mhw

No to, jak to mówią "jesteśmy w domu":
Primo - korekta +1/3EV nie oznacza dodania 1/3 wyjściowego czasu, tylko pomnożenie czasu wyjściowego przez 1.26 (EV to skala logarytmiczna, 1/3=log(2)1.26 ); korekta +2/3EV wymaga pomnożenia o 1.6 (2/3=log(2)1.6); korekty podane w EV się sumuje (np. 1/3EV + 1/3EV = 2/3EV), te podane jako współczynniki mnożenia - mnoży (np. 1.26x1.26=1.6 - rzecz jasna po zaokrągleniu);
Secundo - licząc "po kawałku" każdą kolejną korektę liczysz dla czasu, który uzyskałeś w poprzednim kroku, a nie wyjściowego, zatem powinno być
22s -> +1EV = 44s -> +1EV = 88s -> +1/3EV = 110s (1.26x88, a nie 1.26x22)

Awatar janus
janus

Dominiku, jak dotąd staram się wypełniać zalecenie z punktu pierwszego. Czasem nawet mi się udaje.

Weź nie bądź leń i zamieść wersję polską, bo to zabawne, a nie każdy musi przecież czytać po angielsku, he?

Awatar janus
janus

mhw napisał(a):
No to, jak to mówią "jesteśmy w domu":
Primo - korekta +1/3EV nie oznacza dodania 1/3 wyjściowego czasu, tylko pomnożenie czasu wyjściowego przez 1.26 (EV to skala logarytmiczna, 1/3=log(2)1.26 ); korekta +2/3EV wymaga pomnożenia o 1.6 (2/3=log(2)1.6); korekty podane w EV się sumuje (np. 1/3EV + 1/3EV = 2/3EV), te podane jako współczynniki mnożenia - mnoży (np. 1.26x1.26=1.6 - rzecz jasna po zaokrągleniu);
Secundo - licząc "po kawałku" każdą kolejną korektę liczysz dla czasu, który uzyskałeś w poprzednim kroku, a nie wyjściowego, zatem powinno być
22s -> +1EV = 44s -> +1EV = 88s -> +1/3EV = 110s (1.26x88, a nie 1.26x22)


Michale, jeden z nas jest może w domu, ale to chyba nie o mnie chodzi.
Wydaje mi się, że od teraz będzie mi jeszcze łatwiej zrealizować postulat z 1 pkt. cytowany powyżej przez Hobbesa.

"Log"??? Proszę, nie używaj wobec mnie takich szyfrów. Mogę najwyżej głupio się uśmiechnąć, jak ktoś, kto czuje, że właśnie przecenia się jego inteligencję. Innymi słowy... z primo nie rozumiem nic.

Czy mógłbym przeskoczyć Twoje primo i przyswoić jedynie secundo, którego sens być może nawet zdołałem pojąć? Z drugiej jednak strony przykład obliczenia, który podałeś - ten, gdzie dodajesz (?) 1/3 - znowu jest dla mnie zagadkowy. No bo jeśli do 88 dodamy 29 (1/3 z 88), to otrzymamy jakieś 117, prawda? A nie 110...

Michale, mam gorąco prośbę. Może trzymajmy się w miarę możności jedynie dodawania (nawet, jeżeli miałoby być przemienne) jako metody, której wyzwaniu mogę podołać, dobrze?

Awatar mhw
mhw

Samym dodawaniem chyba się nie podoła, trzeba mnożyć - ale z tym sobie poradzisz na pewno.
To jeszcze raz:
+1EV nie oznacza "dodać tyle samo czasu", tylko "pomnożyć czas przez 2" - choć dla 1EV efekt obu działań będzie taki sam, to już dla innych wartości korekty różnice będą znaczące. Korekty zapisane jako EV dodaje się, np. 1EV+1EV=2EV, ale rozumieć trzeba by to jako "pomnóż czas przez 2 i jeszcze raz przez 2", ergo +2EV odpowiada x4, +3EV to x8 itd.
Skoro 1/3EV+1/3EV+1/3EV=1EV, to oznaczać to powinno "pomnóż przez n, jeszcze raz przez n i jeszcze raz przez n" - czyli w skrocie "pomnóż przez n do potęgi 3". Wiemy też, że +1EV to "pomnóż przez 2". Stajesz zatem przed zadaniem z czasów szkolnych: n^3=2 - znajdź n. I to n=1.26. Czyli +1/3EV to po prostu "pomnóż razy 1.26".
W Twoim przypadku czas wyjściowy 22s należało skorygować o +2 1/3EV (1EV+1EV+1/3EV), czyli:
22s x 2 x 2 x 1.26 = 110s

Post był edytowany 2011-01-27 17:58:36

Awatar janus
janus

mhw napisał(a):
Staje(sz) zatem przed zadaniem z czasów szkolnych: n^3=2 - znajdź n.


I tu roześmiałem się w głos!

Ale ok, teraz już poważnie. Wszystko rozumiem. To znaczy, oczywiście, że nie rozumiem, ale przynajmniej wiem, której części nie rozumiem. Nie rozumiem mianowicie momentu, w którym dodajesz (lub mnożysz) 1/3. Z jakiej części bierzesz tę 1/3? No bo chyba nie z 22 (jak ja to błędnie robiłem na początku), ani nie z 88 (bo byłoby to 29).

Awatar mhw
mhw

Mam nadzieję, że nie zagmatwam bardziej...

Ta 1/3 odnosi się li tylko i wyłącznie do skali EV i jej jednostki. Natomiast można to przełożyć np. na skalę czasu naświetlania. I wtedy oznacza to "mnożenie przez 1.26" gdy jest to +1/3EV lub "dzielenie przez 1.26" gdy mowa o -1/3EV - istotna jest tutaj wartość 1.26.
Podobnie 1/2EV odpowiada współczynnik 1.4, 1EV - 2, 2EV - 4, 3EV - 8 itd.

Jeśli zatem z pomiaru wyszedł Ci czas naświetlania 22 sekundy, to przykładowe korekcje wyglądałyby tak (po zaokrągleniu):
+1/3EV: 22s x1.26=28s
+1/2EV: 22s x1.4=31s
+1EV: 22s x2=44s
-1/3EV: 22s /1.26=17.5s
-1/2EV: 22s /1.4=15.5s
-1EV: 22s /2=11s

Jeżeli masz kilka czynników korygujących czas naświetlania (np. wyciąg miecha i efekt Schwartzschilda), to możesz
a)dodawać do siebie wartości korekty podane EV;
b)mnożyć współczynniki korekty;
i oba rozwiązania są równoważne.

Jeśli więc przykładowo masz wyjściowy czas naświetlania 22 sekundy, korektę na wyciąg miecha 1/2EV i korektę w związku z efektem Schwartzschilda 1/3EV, to
całkowita korekta wyniesie 5/6EV (1/2+1/3). A jak to się przekłada na współczynnik korekty czasu? Ze względu na wyciąg miecha 1.41, efekt Schwartzschilda - 1.26, całkowita około 1.8 (1.4x1.26). Czyli prawidłowy czas naświetlania to 39 sekund.

Awatar janus
janus

Michale, dzięki za trud, ale im dalej w las, tym mniej rozumiem.
Niestety będę musiał poszukać odpowiedzi na własną rękę, bo to, co piszesz, jest dla mnie po prostu za trudne.

1/2 + 1/3 = 5/6? Serio? Matematyka musi być super, jeśli się z niej cokolwiek rozumie... Ech, to już nie w tym życiu.

Pozdrawiam Cię serdecznie!

Awatar hobbes
hobbes

Marcin, kup Holgę..

Awatar SQ6GIT
SQ6GIT

janus napisał(a):
1/2 + 1/3 = 5/6?

nie trzeba aż tak na logikę, weź kalkulator i dodaj 0.5 (czyli 1/2) i 0,33 (czyli zaokr. 1/3), ile wychodzi? No i potem 5/6, czyli podziel 5 na 6... i sprawdź..

EDIT:
a na logikę nie trzeba, mozna sprawdzić doświadczalnie:
na pierścieniu pokrętła czasów, jeśli masz np. 1/8 sek, a chcesz o +2 EV wydłużyć czas, to "przeskakujesz" do 1/2, prawda? czyli działa mnożenie, a nie odejmowanie
+1EV (1/8 x 2= 1/4)
i jeszcze jedna działka by było +2EV a nie +1EV:
+1EV (1/4 x 2 = 1/2)

czyli można rozumować logicznie (czyli przyjąć logarytmy), ale jak się komuś nie chce, to wystarczy zapamiętać mnożniki kolegi MHW, że:
+1/3EV = czas naśw. x 1.26
+1/2EV = czas naśw. x 1.4
+2/3EV = czas naśw. x 1.59
+1 EV = czas naśw. x 2 (2 do potęgi 1)
+2 EV = czas naśw. x 4 (2 do potęgi 2)
+3 EV = czas naśw. x 8 (2 do potęgi 3)
+4 EV = czas naśw. x 16 (2 do potęgi 4)
+5 EV = czas naśw. x 32 (2 do potęgi 5)

jeśli EV ma być liczba całkowita z ułamkiem, to robimy czynność mnożenia osobno dla całkowitej i dla ułamku, np.
+ 1 i 2/3 EV = wartość odczytana razy 2 (czyli +1EV) i wynik razy 1.59 (czyli to co wyszło jeszcze o 2/3EV)

a przy ujemnych EV jak wyżej, tyle że dzielimy

nie trzeba tego rozumieć, jak się komuś nie chce tego na logikę, ale wystarczy sobie zapisać powyższe mnożniki i używać w terenie kalkulatorka np. tego w telefonie..

Post był edytowany 2011-01-27 22:31:04



"Available light is any damn light that is available.." W. Eugene Smith
http://fotomigawki.blogspot.com
Awatar janus
janus

Konradzie, a umiałbyś rozpisać taki kalkulator dla głąbów typu Janus?
Czyli właśnie:

+1/3EV = czas naśw. x 1.26
+1/2EV = czas naśw. x 1.4
+2/3EV = czas naśw. x 1.59
+1 EV = czas naśw. x 2
... i dalej:
+ 1 i 1/3EV = ...
+ 1 i 1/2EV = ...
+ 1 i 2/3EV = ...
+ 2 .............
aż do 4EV........?

Byłbym Ci wdzięczny, bo wiem, że jeżeli teraz odpuszczę, to znowu pogrążę się w melancholii nad zmarnowaną podstawówką i nigdy już nie dociekę tych oczywistych (?) prawd. :-)

Awatar SQ6GIT
SQ6GIT

się robi..

t = czas naświetlania zmierzony, który chcemy zwiększyć o EV jak niżej
kropka oczywiście jak w polskim systemie przecinek, ale na kalkulatorze kropka..

t + 0 EV = t x 1 (czyli t bez zmian)
+1/3 EV = t x 1.26
+1/2 EV = t x 1.41
+2/3 EV = t x 1.59
+1 EV = t x 2
+1 i 1/3 EV = t x (2 x 1.26) = t x 2.52
+1 i 1/2 EV = t x 2 x 1.41 = t x 2.82
+1 i 2/3 EV = t x 2 x 1.59 = t x 3.18
+2 EV = t x 4
+2 i 1/3 EV = t x 4 x 1.26 = t x 5.04
+2 i 1/2 EV = t x 4 x 1.41 = t x 5.64
+2 i 2/3 EV = t x 4 x 1.59 = t x 6.36
+3 EV = t x 8
+3 i 1/3 EV = t x 8 x 1.26 = t x 10.08
+3 i 1/2 EV = t x 8 x 1.41 = t x 11.28
+3 i 2/3 EV = t x 8 x 1.59 = t x 12.72
+ 4 EV = t x 16
+4 i 1/3 EV = t x 16 x 1.26 = ...
+4 i 1/2 EV = t x 16 x 1.41 = ...
+4 i 2/3 EV = ...
+5 EV = t x 32

a powyżej 4 EV zostawiam Tobie i kalkulatorowi..

Edyta podpowiada: a dla -EV zamiast mnożenia wstawimy dzielenie..
Czyli kalkulator też się przydaje w plenerze...

Post był edytowany 2011-01-27 23:53:14



"Available light is any damn light that is available.." W. Eugene Smith
http://fotomigawki.blogspot.com
Awatar janus
janus

Ogromne dzięki, Konradzie!

Oczywiście dziękuję przy okazji Wszystkim, którzy zadali sobie w tym wątku trud wytłumaczenia mi, jak byłoby NAJŁATWIEJ.

Pozdrawiam i kłaniam się w pas!

... matematykom!

Awatar SQ6GIT
SQ6GIT

janus napisał(a):

Notorycznie zapominam o korekcie wyciągu miecha. Praktycznie zawsze.


No i poza korektą na filtr pamiętaj na koniec o tym cholernym miechu i Schwarzu..
Czyli wynik z powyższego korygowania filtra przemnóż jeszcze raz o tyle EV co wymaga korekta miecha (no i na końcu Schwarza).

Można też sobie mnemotechnicznie wyobrazić i zapamiętać: podczas robienia foty patrzysz przez Filtr czy z workiem na plecach (Miechem) nie człapie Czarny Rycerz (zwany inaczej Schwarzschildem)...

Post był edytowany 2011-01-28 00:44:21



"Available light is any damn light that is available.." W. Eugene Smith
http://fotomigawki.blogspot.com
Zaloguj się, aby odpowiedzieć w wątku.