Wzór na otwór / ogniskową kryjące całą klatke.

dnia 2009-02-24 10:00:16, użytkownik janus napisał(a): Minimalne pełne krycie dla płaskiego negatywu 5x7 (13x18) zapewnia zgodnie z kalkulatorem dopiero ogniskowa 120mm. Kąt, który wtedy otrzymujesz to 84,7 stopni, więc bez rewelacji. Zatem trzeba zaginać, co i ja czynię.

troche popatrzylem sobie jak zachowuje sie obraz przy zakrzywionej plaszczyznie filmu i narosla mi watpliwosc. zmiana jest glownie w perspektywie (co jest wielce ok) nie w szerokosci kadru, kata widzenia, jak by to okreslac. kurcze no..

Post był edytowany 2009-02-25 18:59:23

A ja poszedłem na łatwiznę, kupiłem smienę 8 z popsutą migawką Wystarczy odkręcić dwie śruby i wyjąć obiektyw, a w to miejsce dokręcić blaszkę z otworkiem. Do zabawy i prób sprzęt jak się patrzy.

A swoją drogą zastanawiam się nad zrobieniem porządnego otworka za pomocą lasera. Dowiadywałem się nawet w firmie która graweruje laserem na gadżetach, koszt tzw. minimalki w Warszawie wynosi około 30-50 zł. Z puszki po piwie wyjdzie sporo pojedynczych blaszek z dziurkami, więc koszt jednostkowy jest minimalny (15-20 zł na Aledrogo za jedną blaszkę !). A przy okazji za jednym zamachem można zrobić otworki o różnych średnicach, bo przecież do końca nie wiadomo jaka wersja jest optymalna . Dokładność cięcia wynosi 0,05mm, czyli nie to co otworek dziergany igłą.

Krzysiek

no to klopsik.

Hm... Wydaje się, że tam, gdzie negatyw zagina się ku dziurze, ogniskowa powinna się zmniejszać, zatem wzrastać kąt. Może przy tym rozmiarze filmu i małym zagięciu po prostu nie jest to dość widoczne?

Cześć Filip. Jeśli w to wchodzisz, to ja też, bo właśnie szukam kilku precyzyjnych blaszek. Możemy się zrzucić.

malo widoczne.
mozliwe ze jest jak mowisz.
a jak jest z teoria? w sytacji w ktorej film zagiety jest w ten sposob ze kazdy jego fragment jest w takiej samej odleglosci od otworu to ogniskowa sie zmniejsza? nie wiem czy w tej sytuacji uzywam prawidlowo terminu ogniskowa.

Post był edytowany 2009-02-25 21:46:18

Im głębiej w las, tym więcej drzew. Właśnie zacząłem się zastanawiać, czy na pewno wiem, co to jest ogniskowa. Powinno być chyba tak, że ogniskowa wyznaczana jest przez linię prostą, której koniec przypada dokładnie w punkcie po środku negatywu. Tego przynajmniej należałoby się spodziewać. Gubiąca się po kątach ostrość wielu obiektywów zdaje się to potwierdzać (bo rośnie odległość). Pobieżny risercz w Wikipedii prowadzi do zaawansowanej matematyki, Keplera i całej jesieni Średniowiecza, więc tymczasowo wymiękam. Może jutro. Myślę, że kluczowym pojęciem jest tu "punkt główny układu optycznego" (do wyklikania w Wiki).
Tak, czy śmak, wciąż myślę, że jednak to właśnie zagięty negatyw ma szansę na pełną ostrość obrazu, prosty zaś - już nie.

Aparat otworkowy nie ma ogniskowej jako takiej, bo ta określa odległość, w jakiej soczewka czy obiektyw teoretycznie skupia światło. W przypadku obiektywu czy soczewki ogniskowa jest o tyle istotna, że warunkuje ustawienie ostrości - w aparacie otworkowym nie ma pod tym względem znaczenia. Jeżeli negatyw leży dalej od obiektywu niż ogniskowa, to skutkuje to ustawieniem ostrości na odległość bliższą niż nieskończoność, zgodnie ze wzorem 1/f' = 1/a + 1/a' (gdzie f' to ogniskowa, a - odległość przedmiotowa, a' - odległość obrazowa).
Spadek ostrości obiektywów ku brzegowi pola nie ma nic wspólnego z ogniskową - za to z komą, krzywizną pola i astygmatyzmem jak najbardziej tak. Ułożenie błony na łuku cokolwiek pomoże na krzywiznę pola, ale na astygmatyzm już mniej (ponieważ oba powstałe na jego skutek obrazy nie leżą na tych samych powierzchniach, do tego nie są równo oddalone od soczewki), a na komę w ogóle (bo jest niezależna od odległości błony od obiektywu).

Pzdr

Grzesiu

Post był edytowany 2009-02-26 00:03:04

Gdy wicher się zrywa...

Jaka tam ogniskowa... Zostawcie w spokoju te soczewki - tu potrzebny jest zwykła linijka albo Tales żeby sprawdzić odwzorowanie.

dnia 2009-02-25 21:39:01, użytkownik janus napisał(a): Cześć Filip. Jeśli w to wchodzisz, to ja też, bo właśnie szukam kilku precyzyjnych blaszek. Możemy się zrzucić.

Za jednym zamachem można zrobić 30 blaszek 2x2cm, czyli za jedną blaszkę wychodzi poniżej jednego zł + ewentualnie koszty wysyłki.

Może jeszcze ktoś chce się "podłączyć" do tej akcji? Sam przecież tylu blaszek nie zużyję . Proszę podać jaka wielkość blaszki i średnica i ilość.

Krzysiek

Filip - a jaka jest grubość tych blaszek?

Wracając do geometrii i gięcia papieru v. prosty papier - żaden z tych sposobów nie jest dobry - najlepiej by było nakleić papier na sferę ;-)
Tutaj obrazek testowy który zmajstrowałem:
http://www.pbase.com/hfoto/image/109599584
Widać co robi gięcie papieru. Brakuje tylko jeszcze jednej rzeczy - tego że przy prostym papierze zmienia się powiększenie (gdyby to był blok to okna w środku zdjęcia by były mniejsze niż te z boku). Może to zasymuluję potem bo teraz czas zarobić parę zł na papier i filmy ;-)
Kąt "krycia" faktycznie troszkę się zmniejsza (na symulacji stała jest odległość środa papieru) - ale niewiele.

Dzięki za wyjaśnienia, Panowie. Oczywiście koma kojarzy mi się ze śpiączką, a astygmatyzm z płytą Komedy, więc podejrzewam, że mądrości mi nie przybyło. Trudno. Faktycznie, teraz mi się przypomniało, że w stosunku do otworkowców nie używa się terminu "ogniskowa". Zgodnie z tym, co pisze Henry posłużyłem się - z braku Talesa - linijką i tego będę się trzymał. Efekty opiszę, kiedy wyjmę pierwszy film. Jeżeli dobrze rozumiem i sfera jest wycinkiem kuli, to film musiałby mieć strukturę płynną lub plastelinowatą, żeby go równo ułożyć. Swoją drogą to ciekawe, jak wyglądałby "wet plate" uformowany w ten sposób.

Pozdrawiam!

30 blaszek 2x2cm? To chyba ciut duże te dziurki. Nie planuję robić obskury w hangarze, tylko aparat. Interesują mnie takie blaszki:
0,46mm (3 sztuki)
0,5mm (3 sztuki)
0,63mm (3 sztuki)
Czyli razem 9 sztuk. Jeśli to możliwe, to będę bardzo rad. Pozdrawiam!

dnia 2009-02-26 09:50:59, użytkownik janus napisał(a): 30 blaszek 2x2cm? To chyba ciut duże te dziurki. Nie planuję robić obskury w hangarze, tylko aparat. Interesują mnie takie blaszki: 0,46mm (3 sztuki) 0,5mm (3 sztuki) 0,63mm (3 sztuki) Czyli razem 9 sztuk. Jeśli to możliwe, to będę bardzo rad. Pozdrawiam!

2x2 to przykładowy rozmiar blaszki w której jest dziurka, a nie średnica dziurki. Jaki rozmiar blaszek ma być do tych dziurek?

Krzysiek

Rozmiar samej blaszki jest bez znaczenia. Myślę, że 4x4cm będzie ok. Ważniejsza jest za to grubość blaszki.

Myślałem o aluminiowej z puszki po piwie.

Krzysiek

Czy puszka po piwie jest jednolitym materiałem? Dla pewności trzeba by drobnym glasspapierem przetrzeć obie powierzchnie. Ja robiłem z dekielka po śmietanie i wyszło dobrze. Tylko że tym razem chciałbym mieć profesjonalną dziurką o precyzyjnej średnicy.

To bedzie jakieś 0,1mm grubości. IMHO trochę dużo - trzeba by potem przeszlifować.

A jak nie piwo, to co? (Chyba lepi przeszlifować wcześniej).

Próbowałem szukać w internecie i jest kiepsko z blaszkami poniżej 0,1. Jeżeli nie puszka to rzeczywiście dekielek od jakiegoś serka lub śmietany. Największy rozmiar jaki pamiętam to prostokątny serek homogenizowany, przy okazji wizyty w markecie rozejrzę się za czymś jeszcze. Myślałem też o taśmie, takiej jak mają w kwaciarni do związywania łodyg kwiatów. Nie pamiętam jaka to grubość ale pofatyguję się i sprawdzę. Jeszcze poszperam w necie.

Krzysiek