Awatar Jurek

Prawdziwy koniec tradycyjnej fotografii?

Jurek 30

Mysle ze warto przeniesc boczny trend Kryzysu kapitalizmu do nowego watku. Zupelnie przypadkiem, sledzac losy obecnego schylku wspolczesnego modelu ekonomicznego, natrafilem na bardzo interesujace materialy dotyczace produkcji, rezerw i zapotrzebowania na srebro. Jak dotad, najbardziej rzetelny artykul jaki znalazlem jest tutaj:

Peak Silver Revisited: Impacts of a Global Depression, Declining Ore Grades & a Falling EROI

Jest dosc dlugi, ale wyjasnia dokladnie dlaczego srebro moze byc pierwszym mineralem, który ludzkosc wyczerpie juz wkrótce.

Dla tych, którzy maja mniej czasu, tutaj filmik, który pomija sporo kontekstu ale pokazuje dlaczego cena srebra przewyzszy cene zlota:

Why Silver Will Be Worth More Than Gold

Gotowi na rolke HP5+ po 1000 zl? Oczywiscie na czarnym rynku, bo Ilford bedzie dawno juz bankrutem...



Simple Money Planner

Odpowiedzi 30

Awatar sej
sej

Nie podzielam tych obaw. Polska, jako największy na świecie
wydobywca srebra, zarezerwuje trochę kruszcu na potrzeby AT.
Poza tym, rosną zapasy srebra w świecie jako kumulacja kapitału.
Co jakiś czas muszą inwestorzy kumulacji odpuścić. No i kryzys
nie trwa wiecznie. Gdy minie, a inwestorzy to ogłoszą - zapasy
mogą stać się balastem.
Pozdrawiam.

Awatar jaskiniar
jaskiniar

dorzucę jeszcze, że - coraz częściej - by nie naruszać naturalnych pokładów, stosuje się odzyskiwanie srebra z rozmaitych - choćby - odpadów, hałd, etc.
Nie lubię chemii - ale coś mi się kołacze, że głównym elementem związanym z emulsją światłoczułą są tzw. halogenki (sole srebra)... Nie wiem czy grozi Światu wyczerpanie halogenków...



wszystko już było - ergo - nie panikuj :)
Awatar Irwin0
Irwin0

jaskiniar napisał(a):
Nie wiem czy grozi Światu wyczerpanie halogenków...


Mi się wczoraj w łazience halogenek wyczerpał, ale ani ja ani łazienka nie jest Światem więc póki co Świat jest bezpieczny

Awatar Jurek
Jurek

jaskiniar napisał(a):
głównym elementem związanym z emulsją światłoczułą są tzw. halogenki (sole srebra)... Nie wiem czy grozi Światu wyczerpanie halogenków...


O, jestem bardzo ciekaw Twojej opinii, jako ze jestes z branzy.

Bylbym szczesliwy gdyby halogenki byly bezpieczne, ale wg informacji które znalazlem (chocby w wikipedii) przemysl fotograficzny konsumowal znaczaca czesc produkcji srebra, a wiec chyba nie sa zupelnie niezaleznym zasobem... W tej chwili ta konsumpcje przejal przemysl elektroniczny i energetyczny (panele sloneczne), oprócz calej masy innych zastosowan.

Jestem ciekaw czy jakies nowe wynalazki (grafen?) sa w stanie czesciowo zastapic srebro w najblizszej przyszlosci?



Simple Money Planner
Awatar jaskiniar
jaskiniar

nie cierpię chemii, niezbyt poważam Wikipedię, choć - przyznaję - że się poprawia i czasem warto do niej zajrzeć. Na 99% jestem przekonany, że gdy już przyjdzie co do czego - to okaże się, że od dawna istnieje sztucznie wyprodukowany, lub naturalny zamiennik, który z powodzeniem będzie można wykorzystać do produkcji materiałów światłoczułych...
Srebro występuje naturalnie - w złożach pierwotnych tworząc liczne minerały, występuje w postaci domieszki w siarczkach miedzi, cynku, a przede wszystkim ołowiu. W strefach utleniania tworzy srebro rodzime, w obecności jonów chlorków tworzy rozmaite minerały je zawierające.. Podobnie jak miedź - przemieszcza się w niższe części złoża i w strefie cementacji tworzy skupienia argentytu, srebra rodzimego, rozmaite siarkosole srebra...



wszystko już było - ergo - nie panikuj :)
Awatar TomaszK
TomaszK

Nie traktowałbym tych katastroficznych doniesień zbyt serio. Dziś media napiszą wszystko, co im się każe (i za co zapłaci). A termin "spekulacja" nie powstał w okresie socjalistycznych niedoborów wszystkiego, giełdy światowe znały go od dawna. Faktem jest, że na giełdach cena srebra podskoczyła, co przekłada się bezpośrednio na ceny, m. in., filmów srebrowych. gdyż halogenki (czyli bromki, chlorki, jodki) powstają w procesie produkcji emulsji bez względu na formę 'kopalnianą' tego metalu, jednak sytuacje takie zdarzały się już w przeszłości. Jednak gdy taka spekulacyjna bańka pęknie, ceny powracają często do poziomu sprzed 'kryzysu' a nawet bywają niższe.

Awatar jac123
jac123

Ja nie wiem skąd bierzecie te dane. Ceny srebra gdzieś tak od 3 lat spadają. Może owszem podskoczyły miesiąc - dwa temu, ale patrzmy na trendy długoterminowe.
http://zloto.bullionvault.pl/wykres-cen-srebra.do



marian, jaskiniar, czarek, janeq, epoxy1 - we remember ...
Awatar Jurek
Jurek

jac123 napisał(a):
Ja nie wiem skąd bierzecie te dane. Ceny srebra gdzieś tak od 3 lat spadają. Może owszem podskoczyły miesiąc - dwa temu, ale patrzmy na trendy długoterminowe.
http://zloto.bullionvault.pl/wykres-cen-srebra.do


Ha, widze ze nikt jak dotad nie zadal sobie trudu przeczytania zalinkowanego artykulu.

1) Tak sie sklada ze dane biore z tego samego zrodla co Ty Jesli mówisz o trendzie dlugoterminowym, to kliknij na 20y.

2) Nie wiem czy zdajesz sobie sprawe, ze (glównie) JP Morgan i HSBC utrzymuja na COMEX-ie gigantyczne shorty na srebro i zloto. Dlaczego? A co bys Ty zrobil, gdybys obiecal wyborcom Obamacare, Food Stamps, i dziesiatki innych benefitów, które przewyzszaja GDP panstwa, w warunkach juz gigantycznego zadluzenia? Zaden demokratyczny rzad nie odwazy sie podac prawdziwego lekarstwa, tak dlugo, dopóki nie przystawisz mu pistoletu do glowy, bo wyborcy odmówia jego przelkniecia (patrz Grecja). Szukajac latwej drogi, wiekszosc ucieka sie do tej samej sztuczki: drukuja walute. Ale panstwo uciekajace sie do tej sztuczki ryzykuje gwaltowny spadek zaufania inwestorów, hiperinflacje i upadek. Papierkiem lakmusowym sa ceny metali szlachetnych. Co by tu zrobic, co by tu zrobic... Aaaaa, mamy Comex. Wiekszosc motlochu i tak nie rozumie jak to dziala... A w razie czego wine zwali sie na chciwe banki.

3) Jak pogodzic rosnace zapotrzebowanie przemyslu i inwestorów (sprawdzcie popyt na Silver Eagle w zeszlym roku, w styczniu mennica musiala wstrzymac sprzedaz!) z cena ponizej kosztów produkcji? Kopalnie utrzymuja ze granica oplacalnosci dla nich to $30 za uncje, podczas gdy cena wynosi $20?

4) Powyzszy punkt opisuje tylko stan biezacy. Z kazdym rokiem jednak spada jakosc rudy jesli chodzi o zawartosc srebra, a wiec produkcja kazdej uncji potrzebuje coraz wiecej energii. A poniewaz cena energii rosnie...

5) Dodajmy do tego gigantyczne nadmuchiwanie papierowych walut (programy QE).

Nie widze zadnej mozliwosci unikniecia czarnego scenariusza w ciagu najblizszych paru lat. Potem ceny moga sie nieco ustabilizowac, ale na pewno nigdzie w poblizu $20 - $30. Mówie nieco, poniewaz ceny srebra podlegaja stosunkowo duzym fluktuacjom ze wzgledu na charakter rynku.

Wracajac do Comexu. Kazda krótka pozycja (short) musi sie kiedys zamknac. Wtedy sprzedawca shorta musi dostarczyc metal lub ewkiwalent w walucie, jesli kupujacy sie zgodzi. Spadajace zaufanie do dolara i popyt przemyslowy spowoduje ze nabywcy shortów odmówia rozliczenia w papierze i zazadaja fizycznego metalu. Tyle ze papierowe kontrakty na srebro ZNACZNIE przewyzszaja ilosc istniejacego dzis na powierzchni planety metalu! Nie mówiac juz o dostepnym do natychmiastowego kupna... Caly COMEX posypie sie jak domek z kart, a cena srebra... Wtedy Tomaszu dopiero przeczytasz o tym w duzych mediach Banka jest, owszem, ale bynajmniej nie w srebrze __ ono jest dzis znacznie (sztucznie) niedoszacowane. Dzieki Ci Barack, FED, Bank of England i wszyscy swieci za unikalna okazje wzbogacenia sie!

Post był edytowany 2014-01-14 18:16:04



Simple Money Planner
Awatar Grisza
Grisza

Jurek napisał(a):


4) Powyzszy punkt opisuje tylko stan biezacy. Z kazdym rokiem jednak spada jakosc rudy jesli chodzi o zawartosc srebra, a wiec produkcja kazdej uncji potrzebuje coraz wiecej energii. A poniewaz cena energii rosnie...

Na jakiej podstawie wnosisz że spada jakość rudy? W przypadku złóż srebra rodzimego to jest niemożliwe, mogą się jedynie wyczerpać. Warto też sprawdzić ile jest złóż odkrytych a nie eksploatowanych z jakichś powodów. Jak przeczytam artykuł to się postaram bardziej odnieść do meritum.

Awatar jac123
jac123

Jurek napisał(a):
...
Caly COMEX posypie sie jak domek z kart, a cena srebra...
Dzieki Ci Barack, FED, Bank of England i wszyscy swieci za unikalna okazje wzbogacenia sie!


“Ale wy, bracia, nie jesteście w ciemności, aby ów dzień miał was zaskoczyć jak złodziei”.
1Tes 5:4



marian, jaskiniar, czarek, janeq, epoxy1 - we remember ...
Awatar jac123
jac123

Jurek napisał(a):
...

3) Jak pogodzic rosnace zapotrzebowanie przemyslu i inwestorów (sprawdzcie popyt na Silver Eagle w zeszlym roku, w styczniu mennica musiala wstrzymac sprzedaz!)


Właśnie zwróciła się do mnie Mennica Narodowa z komunikatem mniej więcej takim (jacyś prorocy czy co...):

Szanowny Panie,

Skarbnica Narodowa ma zaszczyt zaoferować Panu w preferencyjnej cenie najbardziej poszukiwaną srebrną monetę inwestycyjną świata – Srebrnego Orła USA 2014. Ta oficjalna moneta jest bita z czystego srebra Ag 999/1000. Jej wagę oraz zawartość i czystość kruszcu gwarantuje Rząd Stanów Zjednoczonych Ameryki.

Ta piękna i symboliczna moneta od lat jest obiektem pożądania kolekcjonerów na całym świecie. Jak co roku, olbrzymie zapotrzebowanie na Srebrnego Orła po raz kolejny potwierdziło jego status jako najbardziej poszukiwanej srebrnej monety inwestycyjnej na świecie.
Zarezerwuj teraz
Promocyjna cena: 99 zł!
Oficjalny Srebrny Orzeł 2014 wyemitowany przez Rząd USA przesyłany jest z Certyfikatem Autentyczności, w okazyjnej cenie tylko 99 zł (+ 12,95 zł koszt pakowania i przesyłki).

W związku z okazyjną ceną, aby zapewnić każdemu szansę zdobycia tej unikalnej i poszukiwanej monety z czystego srebra, został wprowadzony system rezerwacji. Każda rodzina może przesłać tylko jedną rezerwację – ta uczciwa zasada pomoże uniknąć spekulacji.

Skarbnica Narodowa gwarantuje rzetelną procedurę przydzielania monet oraz rozpatrzenie rezerwacji ściśle w kolejności napływania.
Aby dokonać rezerwacji tej srebrnej monety
w preferencyjnej cenie tylko 99 zł prosimy wejść na stronę:

www.skarbnicanarodowa.pl/srebrnyorzel2014

Radzimy zarezerwować tę bardzo poszukiwaną monetę już teraz,
zanim jego ściśle limitowana oferta zostanie wyczerpana!
Jeżeli Pana rezerwacja zostanie zaakceptowana, zostanie przesłane Panu potwierdzenie. Skarbnica Narodowa gwarantuje, że procedura przydzielania monet jest rzetelna, dlatego też wszystkie rezerwacje zostaną rozpatrzone w kolejności napływania.

W ofercie Skarbnicy Narodowej znajduje się ograniczona ilość Srebrnych Orłów 2014 w okazyjnej cenie. Aby uniknąć rozczarowania, radzimy dokonać rezerwacji jeszcze dzisiaj.

Prosimy nie wysyłać teraz żadnych pieniędzy. Rezerwacja nie wiąże się z żadnym ryzykiem ani dodatkowymi kosztami. Jeżeli emisja nie spełni Pana oczekiwań, każdą monetę można odesłać w ciągu 14 dni od daty otrzymania przesyłki.

W związku z dużym zainteresowaniem, jakie Srebny Orzeł budzi wśród kolekcjonerów, radzimy niezwłocznie dokonać rezerwacji poprzez Internetowy System Rezerwacji.
Z poważaniem,

Podpis Adam Zieliński
Adam Zieliński
Dyrektor Zarządzający
Skarbnicy Narodowej



marian, jaskiniar, czarek, janeq, epoxy1 - we remember ...
Awatar Jurek
Jurek

jac123 napisał(a):
Właśnie zwróciła się do mnie Mennica Narodowa z komunikatem mniej więcej takim (jacyś prorocy czy co...):

Szanowny Panie,

Skarbnica Narodowa ma zaszczyt zaoferować Panu w preferencyjnej cenie [...]


Swietna nazwa firmy __ nie zorientowales sie ze to nie panstwowa mennica lecz sklep numizmatyczny...

Jesli chodzi o mennice. Chcialem kupic 250 Silver Britannias (jak to odmienic po polsku?) od Royal Mint. Na ich stronie to byla minimalna ilosc do zakupu hurtowego. Jednak przez telefon okazalo sie, ze cena hurtowa zaczyna sie od 500 sztuk, a ponizej cena jest szokujaco wysoka: £30 za sztuke, czyli, odliczajac VAT, niemal 2-krotnosc ceny spot. Na szczescie jest paru dystrybutorów w UK, którzy oferuja dobra cene, ale kupujac jedna sztuke trzeba nadal sporo przeplacic. Atkinsons zaoferowal mi ta ilosc po £18.60 brutto, a wiec o jakies 40% taniej niz mennica

112 zl to calkiem niezle w mojej opinii, jesli chcesz kupic tylko jedna. Nie wiem jak jest z VAT-em na srebro w Polsce, tutaj niestety jest (nie ma na zloto).

Post był edytowany 2014-01-15 02:03:12



Simple Money Planner
Awatar romek
romek

Raczej nie Mennica Narodowa.

Awatar Leszeg
Leszeg

jaskiniar napisał(a):
dorzucę jeszcze, że - coraz częściej - by nie naruszać naturalnych pokładów, stosuje się odzyskiwanie srebra z rozmaitych - choćby - odpadów, hałd, etc.

Odzysk srebra opłaca się im wyższa jest jego cena. Przy obecnej produkcji elektronicznego śmiecia surowca na długo nie zabraknie.
Swoją droga gdy tak sobie kiedyś dumałem czy aby starczy na świecie srebra do końca dni mojej przygody z fotografią wpadł mi w oczy artykuł o badanych właśnie zasobach surowców Mongolii. Ponoć mają tam nieruszone zasoby rud miedzi, a gdzie miedź to i sreberko...



http://www.flickr.com/photos/39057056@N04/
Awatar marek1953
marek1953

W Japonii są szkoły w których na wycieczki nie zabiera się aparatu fotograficznego. Tylko kredki i papier. Dzieciaki papier rozkładają gdzie popadnie i rysują. Robienie zdjęć cyfrówkami jest tam źle postrzegane. Za to upust dają sobie w drodze do szkoły, w metrze każdy siedzi z nosem w telefonie.



co robią dorosłe dzieci bez kontroli
Awatar jac123
jac123

romek napisał(a):
Raczej nie Mennica Narodowa.


Ano nie, o 1 w nocy mogłem się pomylić. Zresztą dla mnie jako kupującego od kogo nabędę ową monetę nie jest aż tak ważne.
Owa Skarbnica Narodowa Sp. z o.o. jak podaje ma równie dobre koneksje:
"Oficjalny dystrybutor: Brytyjskiej Mennicy Królewskiej, Francuskiej Mennicy Państwowej, Kanadyjskiej Mennicy Królewskiej, Mennicy Królestwa Hiszpanii, Ludowego Banku Chin, Mennicy Austriackiej, Mennicy Fińskiej, Mennicy Południowoafrykańskiej"
:-)



marian, jaskiniar, czarek, janeq, epoxy1 - we remember ...
Awatar nipen
nipen

Przestrzegam przed Skarbnicą. Mojej mamie wmawiali przez kilka miesięcy, że zamówiła coś, czego nie zamówiła, twierdząc, że wysłali to zamówione (niezamówione) zwykłym listem i żądając "zaległej" należności w sposób, który w przypadku starszych, zniedołężniałych ludzi obliczony jest na zastraszenie (generowane w różnych porach dnia, często wieczorem mało zrozumiałe komunikaty telefoniczne, mówiące m.in. o konieczności zgłoszenia się na przesłuchanie w sprawie (sic!)). Miałem wątpliwą przyjemność korespondowania z p. Zielińskim odnośnie ich złodziejskich praktyk. Długo trwało, zanim rodzice doszli do siebie. Chamstwo i obłuda. Z nimi trzeba krótko i stanowczo ; ). Podobnie działało kiedyś Reader`s Digest : ).

Awatar bmm
bmm

Mam sporą zastawę stołową srebrową -się wiec nie martwię.



nic nie muszę, mogę wszystko
Awatar jaskiniar
jaskiniar

implicite napisał(a):
Ja dużo mówię, więc - jakkolwiek to zabrzmi - wciąż produkuję ten kruszec.

no - kamień z serca



wszystko już było - ergo - nie panikuj :)
Zaloguj się, aby odpowiedzieć w wątku.