Halo! Eksperyment!

poszukaj na korex'ie, było o tym.

znalazłem TO
a na koreksie coś tam szukałem, ale nie znalazłem
jutro poszukam więcej, a teraz spadam w kimono

miłych snów i dzięki za odzew

szukaj wyrażenia "xp2"

Hm, "wyważać", od wagi, intuicja Cię nie zawiodła. "Wywarzać" mogłoby być ewentualnie czasownikiem od rzeczownika wywar, nie mam jednak pewności, czy takowy czasownik istnieje. Wiem, że to może nie było naistotniejsze z Twoich pytań, ale za to jedyne, na jakie jestem w stanie odpowiedzieć, więc skwapliwie korzystam z okazji
O, przyszło mi do głowy coś barfdziej na temat...A gdyby tak wywołać BW w C41?

Post był edytowany 2009-03-25 00:38:03

Tu gościu wołał kolorek c-41 w d76 , myślę że skoro wszystkie negatywy c41 woła się w standaryzowanym procesie , to i każdy negatyw kolorowy można wywołać przy podanym czasie zresztą mam jakiś kolor w fedzie więc jutro (znaczzy już dziś) spróbuję

śnię o melonie, śpię na peronie pod wiatr

jasio napisał(a): A gdyby tak wywołać BW w C41?

pozwolę sobie, oczywiście jako teoretykowi, wyrazić moją opinię, że to raczej bez sensu, ponieważ obraz negatywowy (srebrowy BW) to taki prosty system dwójkowy składający się ze srebra i zer.
Srebro powstaje z halogenków srebra "AgX" (bromku i chlorku) pod wpływem reduktora, czyli wywoływacza (w hydrofenie to jest hydrochinon). Najszybciej redukcja owa zachodzi w miejscach uprzednio naświetlonych (im bardziej naświetlone tym więcej srebra powstaje w jednostce czasu, czyli jest ciemniejsza powierzchnia)

białe miejsca powstają poprzez wypłukanie niezredukowanych halogenków srebra w kąpieli z utrwalaczem (fomafix to tiosiarczan sodu). Tiosiarczan tworzy tzw kompleksy, które są rozpuszczalne w wodzie. I tu jest pies pogrzebany, bo

w procesie C-41 mamy jeszcze jeden etap:
po zredukowaniu AgX-do Ag robi się na odwyrtkę utlenienie Ag->AgX i dopiero później płucze tiosiarczanem (czy w czym tam się płucze)

więc gdybyś poddała film B&W obróbce C-41 to srebro by się zamieniło nazad w halogenek i zostało wypłukane

efekt: pusta taśma

ufff... alem się wymądrzył

PS: ale możliwe, że się mylę...

Post był edytowany 2009-03-25 08:17:33

oki, więc może na początek łyk teorii:
wywołanie negatywowego obrazu cz-b polega na zredukowaniu naświetlonych halogenków srebra do srebra metalicznego a następnie na usunięciu tego co się nie utrwaliło.
wywołanie negatywowego obrazu barwnego polega również na zredukowaniu naświetlonych halogenków do srebra metalicznego, ale w emulsji są też zawarte substancje które przy redukcji uwalniają obraz barwnikowy. o ile na materiałach cz-b jest jedna, to na barwnych trzy warstwy, każda odpowiedzialna z inna barwę. nawiasem mówiąc warstw jest dużo więcej(np. velvia ma 17), ale do zrozumienia potrzeba nam najprostszego modelu. reduktory wywoływaczy barwnych oczywiście będą inne niż cz-b. po wywołaniu barwnym mamy więc nałożone na siebie dwa obrazy negatywowe, srebrowy i barwnikowy. w kąpieli obielającej obraz srebrowy zostaje zamieniony w związki które zostają potem wypłukane przez utrwalacz, razem z tymi które nie zostały wywołane. tak więc wywołując materiał cz-b w c41 - tak jak wspomniał Tata, całe srebro zostanie w kąpieli wybielającej zredukowane do tego co potem w kąpieli utrwalającej zostanie wypłukane, czyli zostanie czysty film. jeśli wywołamy film barwny w procesie cz-b to powstanie nam negatywowy obraz srebrowy, ale sęk w tym że z niektórymi filmami barwnymi nie radzą sobie utrwalacze. po wywołaniu np. kodak daje kontrastowy negatyw z gęsta pomarańczową maską, a orwo i fuji wyglądają jakby ich w ogóle utrwalacz nie dosięgnął. natomiast bardzo ciekawie reaguje ilford xp2:







więcej info tutaj

No i poczyniłem te nikomu nie potrzebne doświadczenie :
Fuji X-tra 400 w D-76 1+3 25 min 22*C, utrwalacz szybki fomafix ( podwójne stężenie )15 min . spodziewałem się niepowodzenia więc film przenożyczkowałem na dwie części , pierwsza wyszła bardzo kiepsko , postanowiłem zwiększyć stężenie utrwalacza i przedłużyć czas utrwalania z 4 min do 15 min . efekt do przyjęcia :
negatyw :

zdj.1

zdj.2

śnię o melonie, śpię na peronie pod wiatr

czy ja wiem czy nikomu niepotrzebne... mi sie przyda, nudze sie ostatnio.
czym sie rafale kierowales przy wyborze sposobu wywolywania (stezenie czas temp)?

W dzieciństwie kiedyś przez przypadek(byłem wtedy w trzeciej, czy czwartej klasie LO) po wywołaniu b&w okazało się, że jest mocno prześwietlony, bądź przewołany,niemal czarny, za bardzo nie pamiętam, dawno to bowiem było. Postanowiłem więc go osłabić osłabiaczem Farmera i jakież było moje zdziwienie, gdy podczas całego procesu zaczęły pojawiać się kolory na negatywie. Okazało się, ze był to jakiś ruski kolorowy film z mojego dzieciństwa, niewywołany przez moich rodziców leżał sobie kilka czy kilkanaście lat w szafie, a ja przez przypadek go znalazłem i jako że kasetka była nietypowa, bez napisów, wziąłem go za b&w., później zrobiłem odbitki tez b&w, nawet dobrze wyszły.

Czas jest tutaj i następnie wydłużyłem dla rozcieńczenia 1+3 . Negatyw utrwalony normalnie jest ciemno-brązowo-czarny z bardzo gęstą maską . Weesee napisał wyżej o efektach z różnymi negatywami i o problemach z utrwalaniem fuji więc był już dobry trop , znalazłem też stronę na której w działaniu utrwalacza i stabilizatora do c-41 zaznaczono że tiosiarczan sodu niszczy obraz barwnikowy . Więc potraktowałem film podwójnym stężeniem przez 15 minut mając nadzieję na wypłukanie bardzo silnej maski . Myslę że ten czas można jeszcze przedłużyć lub lepiej podnieść temperaturę o dwa ,trzy stopnie .

śnię o melonie, śpię na peronie pod wiatr

niezupełnie. zakwaszony utrwalacz do cz-b niszczy

Odkopię temat, bo mnie interesuje, a kiedy temat powstał to mnie tu jeszcze nie było.
Jak to jest z usuwaniem tej gęstej maski z negatywów barwnych? Czy można ją całkowicie usunąć? Ja eksperymentowałem z B327 i ten środek usuwa maskę, a raczej ją rozjaśnia do poziomu takiego jak maska filmu wywołanego w C41. Film moczyłem w B327 przez 2h już po utrwalaniu. Zależy mi jednak na tym, aby całkowicie usunąć tą maskę - czy to się da?

B327 to środek, który używany jest do wytrawiania płytek z miedzianymi ścieżkami.

jako eksperyment można się pobawić, do normalnego focenia szkoda nerw, tym bardziej ze najtańszy film cz-b jest tańszy od najtańszego koloru

Tangerinedream napisał(a): B327 to środek, który używany jest do wytrawiania płytek z miedzianymi ścieżkami.

czyli chlorek żelaza

weesee napisał(a): czyli chlorek żelaza

Etykietka podaje, że to nadsiarczan sodowy. Chlorek żelaza mi ścieżki podjada tam gdzie nie trzeba.

Post był edytowany 2013-04-29 11:49:23

Tangerinedream napisał(a): nadsiarczan sodowy

możliwe, dawno nic nie montowałem, ale coś takiego było.