12-12-2013 16:24
Tytuł: symboliczna symbolika symboli...
z dedykacją dla kol. Jac123; grudzień 2013; ZB, Il100DPRO, ZF, kdn.
Komentarze
trzlowiek
| jaskiniar napisał(a): tylko - w przypadku takiej lokalizacji trudniej byłoby palić... |
... ale za to dwie nomen omen pieczenie przy jednym ogniu ;-)
jaskiniar
Janeq-2010 napisał(a):
O, to to, a gen. De Gaulle  miałby wtedy swój Łuk |
tylko - w przypadku takiej lokalizacji trudniej byłoby palić...
Janeq-2010
| jaskiniar napisał(a): Może bardziej - większa, o bardziej stromym łuku, ponad 'palmą' na placu przed 'symbolem' przemian polityczno-ekonomiczno-obyczajowo-moralnych  |
O, to to, a gen. De Gaulle
miałby wtedy swój Łuk
jaskiniar
Szczerze pisząc - tego typu instalacje - zwłaszcza w początkowym okresie istnienia - raczej mi przeszkadzają... Podobnie jak "palma", tak i "Tęcza" - według mnie nie pasują do śródmiejskiej, warszawskiej zabudowy - bez względu z jakich pobudek, za czyje pieniądze, przeciw komu, dzięki czyjej decyzji/zgodzie - "zaistniały". Plac Konstytucji i tak jest zastawiony rozlicznymi znakami drogowymi... Może bardziej - większa, o bardziej stromym łuku, ponad "palmą" na placu przez "symbolem" przemian polityczno-ekonomiczno-obyczajowo-moralnych
Janeq-2010
jaskiniar napisał(a):
Zapytaj Towarzysza Wiedzącego  Może 'w tym temacie' udzieli Ci wyczerpującej odpowiedzi |
ależ ten towarzysz - jakoś tajemniczo milczy
a 'instalacja Tęcza' bardziej pasuje mz na pl. Konstytucji - co ty na to?
jaskiniar
Janeq-2010 napisał(a):
...a to mnie interesuje, dlaczego 'instalację Tęcza' ustawiono na pl. Zbawiciela |
Zapytaj Towarzysza Wiedzącego
Może "w tym temacie" udzieli Ci wyczerpującej odpowiedzi
jac123
| bavarsky napisał(a): Podobno pomnik poległych czerwonoarmistów w bitwie pod Ossowem; jest takowym upamiętnieniem 'zbrodniarzy'. ... |
Często używamy tutaj słowa "pomnik", co myślę nie do końca jest prawidłowe. Wszelkie "pomniki" czerwonoarmistów w Polsce po prostu nimi nie są. Ww obiekty nie spełniają bowiem definicji pomnika, którą przytoczę (tu ukłon w stronę niektórych towarzyszy, którzy lubią definicje): "obiekt wzniesiony dla upamiętnienia zdarzenia bądź uczczenia osoby, której ta cześć jest należna".
Nie jest więc również pomnikiem tzw "czterech śpiących" (a dokładnie "obiekt Braterstwa Broni"). Zauważył to sąd, odmawiając ukarania chłopców, którzy dokonali chwalebnego czynu dewastacji owych obiektów. Sąd również zauważył, że owe obiekty należałoby rozebrać.
Janeq-2010
| jaskiniar napisał(a): Myślę, że nie rozstrzygniemy - w sposób ostateczny .... |
...a to mnie interesuje, dlaczego
'instalację Tęcza' ustawiono na pl. Zbawiciela
jaskiniar
Myślę, że nie rozstrzygniemy - w sposób ostateczny (bo to po prostu niemożliwe) jakimi określeniami - oraz kto - powinien nazywać żołnierzy rosyjskich, którzy znaleźli się na obszarach obecnie należących do Polski. Zwłaszcza, że zaczynamy mieszać czasy historyczne - i przede wszystkim wojny... Jak zrozumiałem - wypowiedzi kol. Jac123 - dotyczyły raczej okresu 1939-1945 (pisał coś o okupacji). Ale ponieważ ciężko jest doprosić się kol. Jac123 o odpowiedź na konkretne pytania - nie będę "drążył"...
Z mojej strony będę pomalutku kończył udział w tej dyskusji. Zwrócono mi uwagę, że zachowuję się niestosownie - podpuszczając kol. Jac123 do nieprzemyślanych wypowiedzi, a w końcu cała dyskusja odbywa się "pod" fotografią mojego autorstwa. Przyjmuję więc, że udało mi się zaspokoić potrzeby kol. Jac123 - w zakresie prezentowania wyznawanych przez Niego wartości, ja skorzystałem - bo wiele osób, przy okazji czytania dyskusji zerkało na moje fotografie Dziękuję uprzejmie za udział w rozmowie - co oczywiście nie oznacza, że nie życzę sobie, by trwała ona dalej. Wręcz przeciwnie - dzięki takim rozmowom można przecież wiele się nauczyć i zrozumieć. Ja jednak - jak napisałem nieco wyżej - udział w tej dyskusji będę ograniczał
fiakier
| bavarsky napisał(a): Podobno pomnik poległych czerwonoarmistów w bitwie pod Ossowem; jest takowym upamiętnieniem 'zbrodniarzy'. (...) |
Niekoniecznie zbrodniarzy ale raczej z dużą dawką pewności najeźdźców. Jakoś niespecjalnie lubuję się w fetowaniu takowych... Ech...
bavarsky
Podobno pomnik poległych czerwonoarmistów w bitwie pod Ossowem; jest takowym upamiętnieniem 'zbrodniarzy'.
Tymczasem im więcej czytam o wojnie domowej w Rosji, czy też o działaniach w roku 1920, tym mniej wyniośle patrzę na te sprawy. A owi ‘kaci’ których tak lubujemy się jedną miarą równać, okazują się być jednostkami które wplątane nie ze swojej winy w wir historycznych zdarzeń stały się ‘z awansu’ uznanymi za zbrodniarzy.
Rewizja tego stanu rzeczy może być dla co poniektórych osób boląca. Żołnierzy III KK Gaj’a, nie można wytłumaczyć ze zbrodni i okrucieństw których się dopuścili, ale już poza tym ‘powszechnie znanym faktem’ nie dodaje się np. tego iż dowódca III KK w radiotelegramach do dowództwa IV Armii, meldował o „bandytyzmie” szerzącym się w zastraszający sposób w jego korpusie i dosyłał noty o przedsięwziętych środkach zaradczych.
Takich meldunków Gaj nadał jeszcze kilka, głównie o upadku morale, o grabieży i rabunkach. Np. 2 sierpnia, podawał iż ten upadek występuje zwłaszcza w elemencie kubańskim i brygadach byłych 16 i 13 DS, obecnie wcielonych w skład korpusu.
Żeby było ciekawiej, owe adnotacje Komkor powtórzył w swoich wspomnieniach Na Warszawę! Działania 3 Konnego Korpusu na Froncie Zachodnim, Moskwa – Leningrad 1928, tzn. nie zataił ich jakby się mogło „powszechnie” u Nas uważać.
jaskiniar
| jac123 napisał(a): [...] No widzisz, zdjęcie masz, wiesz co to za pomnik, ale mnie indagujesz, udając że nie wiez o co chodzi .... Po co? Nie szkoda tłuc w klawiaturę? Niestety wielu jest jeszcze ludzi w Polsce, którzy lubują się w upamiętnianiu okupantów Polski, dlatego jesteśmy jak to ktoś zauważył 'ratlerkiem Europy'. |
Ale Ty się mnie nie pytałeś czy wiem co to za pomnik. Pytałeś - a właściwie sugerowałeś, bym się dowiedział:
| jac123 napisał(a): ile w W-wie jest pomników "4 śpiących" (może jakieś zdjęcie?), |
To nie zmienia postaci rzeczy, że nadal nie wiem "o co chodzi", zwłaszcza, że nadal nie potrafisz wymienić wartości jakie propagowano niszcząc instalację "Tęcza". Nawet nie pytam jaki związek ma owo niszczenie - z przeniesieniem pomnika "4 śpiących" związanego z budową stacji metra. Bo najprawdopodobniej nie potrafisz odpowiedzieć
A propos upamiętniania i okupantów. Zechcesz wskazać pomnik upamiętniający okupantów Polski?
A może - według Ciebie - instalacja "Tęcza" upamiętniała jakiegoś okupanta????
To by wiele wyjaśniało...
| jac123 napisał(a): [...] Te tu nasze pogawędki to jeszcze nic, w porównaniu z okresem świetności tow. jaskiniara (pozwólcie że od dziś tak będę się do niego zwracał). |
Nie przypominam sobie byśmy w okresie - jak to wdzięcznie ująłeś - mojej "świetności" - prowadzili ze sobą jakąkolwiek dyskusję na temat wartości, przekonań politycznych - ale być może to wynik starczej sklerozy. O to, w jakiej formie będziesz się do mnie zwracał - najkulturalniej byłoby zapytać mnie, nie sądzisz? Możesz się do mnie zwracać w każdy sposób, który uznawany jest przez ludzi dorosłych za kulturalny. Nie rozumiem co prawda - z jakiego powodu chcesz traktować mnie jako swojego towarzysza - ale cóż - zabronić Ci tego nie mogę
Z pewnością możesz liczyć na wzajemność ps
dziękuję za kolejną dedykację - szkoda, że ponownie nie zdecydowałeś się zadedykować mi jakiegoś Twojego dzieła...
jac123
| bavarsky napisał(a): Jeżeli miarą artysty jest to jak wielki dyskurs wzbudzają jego prace. To biorąc to pod rozwagę, Jaskiniar jest Wielkim Artystą. |
To już bezsprzecznie zostało udowodnione dawno temu. Te tu nasze pogawędki to jeszcze nic, w porównaniu z okresem świetności tow. jaskiniara (pozwólcie że od dziś tak będę się do niego zwracał).
bavarsky
Jeżeli miarą artysty jest to jak wielki dyskurs wzbudzają jego prace. To biorąc to pod rozwagę, Jaskiniar jest Wielkim Artystą.
jarek
jac123
| jaskiniar napisał(a): ... ps Zdjęcie rzeczonego pomnika posiadam, ... Jestem jednym z tych, którzy nie mieliby nic przeciw, by ów pomnik stanął -... |
No widzisz, zdjęcie masz, wiesz co to za pomnik, ale mnie indagujesz, udając że nie wiez o co chodzi .... Po co? Nie szkoda tłuc w klawiaturę?
Niestety wielu jest jeszcze ludzi w Polsce, którzy lubują się w upamiętnianiu okupantów Polski, dlatego jesteśmy jak to ktoś zauważył "ratlerkiem Europy".
jaskiniar
| jac123 napisał(a): [...] Mogłeś sam łatwo sprawdzić, douczyć się, ale nie wolisz mnie odpytywać. Po co? Chyba nie z lenistwa. Jeśli sam zadasz sobie trudu i odgadniesz niektóre znaczenia połączysz je z innymi, to zobaczysz że niektóre twoje pytania są bardzo oczywiste i bez sensu było je publicznie zadawać. |
Ależ ja jestem leniwy do bólu (tych innych, których zmuszam do działania w moim imieniu...
| jac123 napisał(a): I jeszcze takie zadanie dla Ciebie wymyśliłem. Dowiedz się ile w W-wie jest pomników '4 śpiących' (może jakieś zdjęcie?), kto chce aby ten pomnik ponownie stanął (co wspólnego ma ta osoba z homotęczą?), jakie środowiska są temu przeciwne? I ostatnie najważniejsze, jakie wnioski możesz wysnuć na podstawie zebranych informacji? To może być taki Twój twórczy wkład w dyskusję, przy własnym zaangażowaniu. A nie tylko wyjaśnij, napisz, wytłumacz ... |
Nie marnuj swojego intelektu, czasu na wymyślanie jakiś - mniej lub bardziej śmiesznych zadań, zwłaszcza, że nie masz najmniejszego pojęcia co mogę odgadnąć, co wiem bez zgadywania, co i gdzie mogę sprawdzić. Jeszcze raz powtórzę - nie trudź się - gdyż Twój trud pójdzie na marne.
Cały czas proszę o to samo - a Ty nie potrafisz udzielić jasnej, klarownej odpowiedzi. Całe to zamieszanie, które usiłujesz od jakiegoś czasu wzniecić, by odciągnąć - moją, jak również innych czytających uwagę - od tego faktu, że nie potrafisz udzielić sensownej odpowiedzi na moje pytanie - jest równie niepotrzebne. Bo nieskuteczne
Serdecznie pozdrawiam. Uzupełniłeś już
| jac123 napisał(a): Proponuję więc uzupełnić podstawowe wiadomości, słownictwo, znaczenia i wtedy być może zaistnieje między nami jakaś twórcza dyskusja i wymiana poglądów. |
ps
Zdjęcie rzeczonego pomnika posiadam, i zapewne niebawem znów pozwolę sobie (gdy je zaprezentuję) przesłać Tobie dedykację
Jestem jednym z tych, którzy nie mieliby nic przeciw, by ów pomnik stanął - po zakończeniu robót i budowy stacji metra - w tym samym miejscu. Ale z tego co się orientuję będzie to fizycznie niemożliwe. Natomiast - nie rozumiem co owa chęć (z mojej strony), co przyszła lokalizacja owego pomnika ma wspólnego ze spaleniem/zniszczeniem instalacji "Tęcza". Czyżbyś sugerował, że owa zmiana lokalizacji (tego pomnika) to przejaw działania w imię tych samych wartości, które propagowali chuligani niszczący instalację "Tęcza"???
bavarsky
jac123 napisał(a):
Czy do stanu wojennego 'musiało dojść, skoro doszło', jak to 13 grudnia 1981 roku ujął gen. Wojciech Jaruzelski? Kamil Janicki: Takie przekonanie, że 'musiało dojść, bo doszło' to jest typowy determinizm historyczny. Równie dobrze można by powiedzieć: 'O historii nie ma sensu dyskutować, bo i tak jej nie zmienimy'. To się sprowadza do tego samego. Tymczasem moim zdaniem – i chyba zdaniem każdego historyka czy pisarza historycznego – warto dyskutować. Warto konfrontować poglądy i szukać odpowiedzi, która będzie najbliższa obiektywnej prawdzie. :-) |
Nie bardzo rozumiem?
Mój wątek dotyczył klasy politycznej: których ZAWÓD polega na tym by żyli i reagowali na TERAŹNIEJSZOŚĆ z myśleniem o PRZYSZŁOŚCI.
Pytanie odnośnie nauki przeszłości winno tyczyć tego; JAKIE WNIOSKI zostały wysunięte przez współczesnych, by nie powtarzać błędów naszych 'dziadków'?
Ja nie przepadam za dyskusjami hipotetycznymi. To mnie nie interesuje. SZKODA NA TO CZASU.
jac123
bavarsky napisał(a):
A tam. Musiało czy nie musiało, to nie istotne. ... |
Czy do stanu wojennego "musiało dojść, skoro doszło", jak to 13 grudnia 1981 roku ujął gen. Wojciech Jaruzelski?
Kamil Janicki: Takie przekonanie, że "musiało dojść, bo doszło" to jest typowy determinizm historyczny. Równie dobrze można by powiedzieć: "O historii nie ma sensu dyskutować, bo i tak jej nie zmienimy". To się sprowadza do tego samego. Tymczasem moim zdaniem – i chyba zdaniem każdego historyka czy pisarza historycznego – warto dyskutować. Warto konfrontować poglądy i szukać odpowiedzi, która będzie najbliższa obiektywnej prawdzie.
:-)
bavarsky
jac123 napisał(a):
Niestety, obecnie tak jest. Ale nie musiało tak być, i tu wstawię ulubioną twarz Janqa  |
A tam. Musiało czy nie musiało, to nie istotne. Ważne żeby rodzimi politycy znali swoje miejsce w szeregu.
jac123
| bavarsky napisał(a): Polska to ratlerek Europy. Dużo szczeka i nic poza to. Jakaś tam Tęcza jest tego przykładem. |
Niestety, obecnie tak jest.
Ale nie musiało tak być, i tu wstawię ulubioną twarz Janqa
bavarsky
Polska to ratlerek Europy. Dużo szczeka i nic poza to. Jakaś tam Tęcza jest tego przykładem.
jac123
| jaskiniar napisał(a): Uzupełniaj zatem - a gdy już uzupełnisz - napisz... Jakie wartości ...? Wymień ... |
Jaskiniarze znowu mnie odpytujesz o różne rzeczy ... Nie tędy droga.
Pytasz się o różne znaczenia i słowa, chociaż ich znaczenie możesz łatwo uzupełnić, bez zaglądania do książek.
Choćby ostatni przykład "homopropaganda"
tu jest link z wyjaśnieniem:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Propaganda_homoseksualna
Mogłeś sam łatwo sprawdzić, douczyć się, ale nie wolisz mnie odpytywać. Po co? Chyba nie z lenistwa. Jeśli sam zadasz sobie trudu i odgadniesz niektóre znaczenia połączysz je z innymi, to zobaczysz że niektóre twoje pytania są bardzo oczywiste i bez sensu było je publicznie zadawać.
I jeszcze takie zadanie dla Ciebie wymyśliłem.
Dowiedz się ile w W-wie jest pomników "4 śpiących" (może jakieś zdjęcie?), kto chce aby ten pomnik ponownie stanął (co wspólnego ma ta osoba z homotęczą?), jakie środowiska są temu przeciwne? I ostatnie najważniejsze, jakie wnioski możesz wysnuć na podstawie zebranych informacji?
To może być taki Twój twórczy wkład w dyskusję, przy własnym zaangażowaniu. A nie tylko wyjaśnij, napisz, wytłumacz ...
jaskiniar
| jac123 napisał(a): Jaskiniarze, chyba więcej nie będę niestety w stanie wyjaśnić, a to z tego względu że (jak widzę) różni nas dość zasadniczo zakres słownictwa i pojęć w zakresie współczesnej kultury społecznej i polityki. Na moje jedno zdanie generujesz pytania w postępie geometrycznym. A to nie jest dyskusja ... Proponuję więc uzupełnić podstawowe wiadomości, słownictwo, znaczenia i wtedy być może zaistnieje między nami jakaś twórcza dyskusja i wymiana poglądów. Na razie jest to tylko generowanie z mojej strony zdań twierdzących, a otrzymuję ileś tam zdań pytających (niekiedy w dość prostych kwestiach). Rozumiem, że jako naukowiec z pewnej dziedziny jesteś zamknięty na inne, ale wtedy nie trzeba podejmować dyskusji, tym bardziej że jest to forum fotograficzne (;-) i nie można zanudzać innych uczestników wykładnią prozaicznych znaczeń otaczającego nas świata. |
Uzupełniaj zatem - a gdy już uzupełnisz - napisz odpowiedź na moje pytanie (na zasadzie klasycznej odpowiedzi - a nie pisania rozmaitych dyrdymałów):
Jakie wartości (definicję wartości zacytowałeś - możesz ją wykorzystać) były propagowane podczas zniszczenia instalacji o tytule "Tęcza"?
Wymień - bez komentarza - ze dwie.
jac123
Jaskiniarze, chyba więcej nie będę niestety w stanie wyjaśnić, a to z tego względu że (jak widzę) różni nas dość zasadniczo zakres słownictwa i pojęć w zakresie współczesnej kultury społecznej i polityki.
Na moje jedno zdanie generujesz pytania w postępie geometrycznym. A to nie jest dyskusja ... Proponuję więc uzupełnić podstawowe wiadomości, słownictwo, znaczenia i wtedy być może zaistnieje między nami jakaś twórcza dyskusja i wymiana poglądów. Na razie jest to tylko generowanie z mojej strony zdań twierdzących, a otrzymuję ileś tam zdań pytających (niekiedy w dość prostych kwestiach). Rozumiem, że jako naukowiec z pewnej dziedziny jesteś zamknięty na inne, ale wtedy nie trzeba podejmować dyskusji, tym bardziej że jest to forum fotograficzne (;-) i nie można zanudzać innych uczestników wykładnią prozaicznych znaczeń otaczającego nas świata.
jaskiniar
jac123 napisał(a):
Jakiego porozumienia, skoro różnią nas tak zasadnicze sprawy? Ludzie obalają - NISZCZĄ pomniki Lenina (nie tylko w Polsce), nie chcą pomników '4 śpiących' w W-wie, nie chcą homopropagandy ... A Ty masz wątpliwości co do podstaw naszej kultury i twierdzisz że plucie na kogoś to tylko deszcz. Jedź na Ukrainę i spytaj się czemu nie lubią pomnika Lenina i czemu go zniszczyli, a taki ładny był ... |
Moja wina - źle się wyraziłem, zrozumiałeś mnie opacznie...
Pisząc o zrozumieniu - miałem na myśli moje nadzieje, na to, że zechcesz wyjaśnić/napisać/nauczyć/uświadomić - mnie, a być może i innych - jakie wartości (takie bardziej ogólne, ponadczasowe...) są/były propagowane przez "prawdziwych Polaków", którzy zniszczyli instalację "Tęcza".
Już raz pisałem - przepraszam za powtórzenie - jaki związek z naszą dyskusją mają wydarzenia na Ukrainie??? Kogo masz na myśli pisząc "ludzie nie chcą pomników '4 śpiących' " (jacy ludzie?, ile tych pomników?) - i - ponownie - co to ma do naszej dyskusji?. Gdzie/w jaki sposób - instalacja "Tęcza" jest "homoporopagandą", co to w ogóle jest "homopropaganda"???
To, że nie chcesz (bo nie przypuszczam, byś nie potrafił, albo nie wiedział... nie to niemożliwe...) - po prostu napisać jakie wartości były/są reprezentowane poprzez akt zniszczenia, wandalizmu - dziwi mnie bardzo. Ale jeszcze bardziej dziwi mnie, że moje prośby skłoniły Cię do wysnucia wniosków dotyczących "moich wątpliwości co do podstaw naszej kultury..."... O co Ci chodzi - bo tego skojarzenia naprawdę nie potrafię pojąć...
jaskiniar
| fiakier napisał(a): Takowemu ZDJĘCIU... A gotowanie żaby odbywa się ciągle... |
jac123
| jaskiniar napisał(a): Nadal nie możemy osiągnąć zrozumienia. ... |
Jakiego porozumienia, skoro różnią nas tak zasadnicze sprawy?
Ludzie obalają - NISZCZĄ pomniki Lenina (nie tylko w Polsce), nie chcą pomników "4 śpiących" w W-wie, nie chcą homopropagandy ... A Ty masz wątpliwości co do podstaw naszej kultury i twierdzisz że plucie na kogoś to tylko deszcz.
Jedź na Ukrainę i spytaj się czemu nie lubią pomnika Lenina i czemu go zniszczyli, a taki ładny był ...
fiakier
Takowemu ZDJĘCIU...
A gotowanie żaby odbywa się ciągle...
jaskiniar
Nadal nie możemy osiągnąć zrozumienia. Nadal nie odpowiadasz na proste - wydawałoby się - pytanie. Ale spróbuję ponownie: - jaką wartością jest niszczenie? Co propaguje?
__-
ps
to, że podałeś - cytując Wikipedię - definicję antywartości - nie jest równoznaczne z tym, że udowodniłeś iż instalacja "Tęcza" wykonana z okazji polskiej prezydencji w Unii - jest antywartością. Nie wykazałeś również, że umieszczenie tej instalacji na jednym z warszawskich placów jest działaniem propagującym antywartości.
Wybacz - ale ten fragment Twojej wypowiedzi:
| jac123 napisał(a): [...] Homotęcza jest antywartością (definicje tego słowa już znasz), gdyż jako symbol propaguje grzech sodomitów. Jasne zatem jest, że należy takie symbole zwalczać wszelkimi sposobami i usuwać z przestrzeni publicznej. Podobnie jak miało to kiedyś miejsce z gmachami KC PZPR, symbolami nazizmu itp. Że znowu wspomogę się cytatem [...] |
to nic nie znaczący bełkot polegający na umieszczeniu obok siebie kilkudziesięciu słów. Bez żadnej logiki, zależności...
pps
gmachów KC PZPR nie udało się "usunąć z przestrzeni publicznej - chyba nigdzie w Polsce...
jac123
| jaskiniar napisał(a): ... zechciej - proszę - wyszczególnić te 'wartości', które - w przestrzeni publicznej - zostały rozpropagowane poprzez akt zniszczenia instalacji 'Tęcza'? ... |
Jaskiniarze przecież to proste i co więcej logiczne, więc jako naukowiec, zapewne zrozumiesz.
Homotęcza jest antywartością (definicje tego słowa już znasz), gdyż jako symbol propaguje grzech sodomitów. Jasne zatem jest, że należy takie symbole zwalczać wszelkimi sposobami i usuwać z przestrzeni publicznej. Podobnie jak miało to kiedyś miejsce z gmachami KC PZPR, symbolami nazizmu itp.
Że znowu wspomogę się cytatem
"To plac Zbawiciela i jeżeli Gronkiewicz-Waltz chce pederastom stawiać pomniki tęczowe, to niech sobie poszuka placu Unii Europejskiej, tam to postawi, bo tam narodowcy nie przyjdą nawet siku zrobić. Nieroztropne było stawianie przed świątynią katolicką pod wezwaniem Chrystusa Króla Zbawiciela pomnika grzechowi sodomskiemu. I tu jest winowajca. I należy palić takie pomniki, należy je zwalczać wszystkimi sposobami, nielegalnymi również, gdyż to jest bluźnierstwo przeciwko Bogu. Amen "
jaskiniar
"żaba" została przez Takowego - przygotowana i przyrządzona samodzielnie. I teraz pozostaje dopilnować by ją skonsumował 
fiakier
Zważywszy "dyskusję" pod zdjęciem dałbym tytuł "gotowanie żaby" takowemu...
jaskiniar
jac123 napisał(a):
O, o to właśnie chodzi, aby z tego placu uczynić np. plac tęczowy albo inny szit. |
A ponieważ obserwuję, że zaczynasz przenosić cześć dyskusji spod innej fotografii - pod to zdjęcie, pozwolę sobie powtórzyć i tu pytanie/prośbę, którą pod tamtą fotografią co jakiś czas Ci przypominam, a na którą nie reagujesz (zapewne przez roztargnienie...):
zechciej - proszę - wyszczególnić te "wartości", które - w przestrzeni publicznej - zostały rozpropagowane poprzez akt zniszczenia instalacji "Tęcza"?. Byś mógł pełniej odpowiedzieć - przypomnę Ci inne, podobne wydarzenia - które zapewne były analogicznymi i "propagowały" te same wartości: - spalenie budki policyjnej przed ambasadą rosyjską, spalenie wozu transmisyjnego jednej ze stacji telewizyjnych. ____ Napisz proszę jakież to "wartości" są propagowane poprzez takie działania???
jaskiniar
jac123 napisał(a):
O, o to właśnie chodzi, aby z tego placu uczynić np. plac tęczowy albo inny szit. |
Odrobinę konsekwencji, bo inaczej wyjdziesz - na podstawie Twoich wypowiedzi - na kogoś, kto nie wie co mówi/pisze. Komu chodzi o taką zmianę? Kto - w tej rozmowie - zamiast nazwy "Tęcza", czy też instalacja - "nakręcał się" używając określeń, których się obawia? Kto usiłował zafałszować rzeczywistość - próbując przekonać innych, że akt wandalizmu polegający na zniszczeniu elementu dekoracyjnego prawnie umieszczonego w przestrzeni publicznej - jest jakąś "wartością"??? __- Przecież już dawno o tej instalacji nikt by nie pamiętał, nikt by nie mówił, nikt by jej z niczym i z nikim nie łączył - gdyby nie kolejne próby jej zniszczenia.
jac123
| jaskiniar napisał(a): ... [kłamstwo powtórzone wielekroć - staje się prawdą]... |
O, o to właśnie chodzi, aby z tego placu uczynić np. plac tęczowy albo inny szit.
jaskiniar
w pełni się zgadzam... ale to taka "moda" przejęta od propagandzistów rozmaitej maści - powtarzanie - nawet największych bzdur - ma w domyśle zapewnić przyjęcie tych bzdur - jeśli nie za słuszną tezę, to przynajmniej - zasianie tymi bzdurami wątpliwości [kłamstwo powtórzone wielekroć - staje się prawdą]...
Janeq-2010
jaskiniar napisał(a):
niektórzy cały czas szukają 'demokratycznej drogi na skróty' |
a więc, dopóki legalnie, demokratycznie ustanowiona władza tego nie zmieni, pl. Zbawiciela jest i pozostaje placem Zbawiciela
jaskiniar
Janeq-2010 napisał(a):
Ano, zasady demokracji są proste - chcesz coś zmienić, to: 1. przekonaj innych, zbierz podpisy, wygraj głosowanie o referendum, wygraj referendum = wprowadź prawo. 2. stwórz partię polityczną, wygraj wybory, stwórz większość, przegłosuj prawo. chyba, że chcesz inaczej... |
niektórzy cały czas szukają "demokratycznej drogi na skróty"
Janeq-2010
| jaskiniar napisał(a): tja... |
Ano, zasady demokracji są proste - chcesz coś zmienić, to:
1. przekonaj innych, zbierz podpisy, wygraj głosowanie o referendum, wygraj referendum = wprowadź prawo.
2. stwórz partię polityczną, wygraj wybory, stwórz większość, przegłosuj prawo.
chyba, że chcesz inaczej...
jaskiniar
tja...
Janeq-2010
| trzlowiek napisał(a): ... zaburza Prawdę, Dobro i Piękno panujące na Placu Tęczy. |
popełniasz błąd
to pl. Zbawiciela
jaskiniar
symboli może być więcej niż tylko jeden...
trzlowiek
Ten maszkaron z tyłu mi nie pasuje - zaburza Prawdę, Dobro i Piękno panujące na Placu Tęczy.
jaskiniar
dziękuję za dedykację - szkoda, że nie zadedykowałeś mi jakiejś fotografii Twojego autorstwa - byłoby milej. Niestety - ani na pierwszy , ani na kolejne rzuty oka nie mogę dopatrzeć się podobieństw w przedstawionych fotografiach. Być może - Ty widzisz. Zechciałbyś wskazać? W ramach dedykacji?
jaskiniar
w sumie racja
... ale zbyt wiele banków i tradycje pilnowania porządku w tym akurat miejscu są już bardzo długie 